ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2
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■1182 / inTopicNo.1) 　ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
  ▼■
□投稿者/ けん -(2002/10/15(Tue) 21:14:43)
    ＳＲＣデータ同士の対戦ゲーム(？)です。
    (例)私、けんのデータと、友達等の
    データで対戦を行います。
    同じコンピュータで対戦です。
    まずは、データをロードし、用意したマップを選択。
    出撃最大数は、１０としておいて、
    出撃ユニットを自分のデータから選ぶ。
    戦闘開始。
    １Ｐのターン。
    ターン終了で、相手の人に場所(パソコンの場所)を
    変わる。
    の繰り返しで・・・・
    それと、これはできたらでいいんですが、
    勝利者は、金がもらえたり、アイテムがもらえたり
    すると言うのも・・・・

    どうでしょうか？
    リクエストに書き込んだら、意見交換で意見を聞いて見たら・・
    といわれましたので書き込みました。
引用返信/返信 削除キー/
■1191 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ 幻魔の公子 -(2002/10/15(Tue) 23:28:37)
    　幻魔の公子です。

    　需要があるならリクエストしても構わないと思いますが、とりあえず、やろうとされていることは現状の機能で無理矢理出来ないことはありません。
    　ターンごとに味方と敵を全入れ替えして、敵ターンはターンイベントで全て行動終了させる、とすれば二人が交互にユニットを操作して、というのは可能かと。

    　勝った方が云々というのは……金なら変数に記録、アイテムなら陣営ごとにデータを作り、必要技能で制限するようにした上で、インターミッションコマンドで陣営を制御してやる（つまりは、一方を全て待機、もう一方を全て離脱状態にするわけです）ようにすれば可能でしょう。

    　これは個人的な意見ですが、いかに難しかろうと努力すれば自力で可能なことは、リクエストして（＝他人の手を借りて）やるのは避けた方が良いかと思います。

    　それでは。

引用返信/返信 削除キー/
■1192 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ レンブラント -(2002/10/15(Tue) 23:35:46)
    　擬似的なものだったら、ターンラベルとChangePartyで出来るんじゃないでしょうかね。
    　敵フェイズになったらそれぞれのパーティの敵味方を入れ替え、敵側になった方をそのフェイズで動けないようにForEachでFinish。
    　あ、と。鉄壁や必中みたいに持続時間が１ターンのものはユニットごとに変数で管理する必要がありますね。
    　欠点としてはターン数が通常の倍だけ増えることと、反撃選択が出来ないことですが、前者はシナリオ側で考慮してもらえばいいかな。後者は……ま、二人とも条件が同じなのでいいんじゃないかと。
    　理論上は３人対戦まで出来ますね。

    　出撃数とか、勝った方にボーナスとかは、シナリオ側でやることでしょう。システム側に望むことでは無いかと思います。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■1202 / inTopicNo.4) 　Re[1]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ ＹＵＹＵ -(2002/10/16(Wed) 04:51:53)
    ・おまけ
    反撃武装の選択が出来ないという問題も、
    システムに頼らず、インクルードで制御すれば解決可能です。
    （攻撃イベントでイベント呼び出し。
    　反撃側の武装選択（あるいは防御・回避）を選択肢入力コマンドで行い、
    　Attackコマンドで戦闘を行う。）

    つまり、ＳＲＣを勉強すれば、全て現行の機能で制作可能です。
    というわけで、頑張って下さい（ぉ
    自分の意見は『リクエストするより自分で作るべき事』です。
    需要が無いとは思いませんが、リクエストする事としてはどうも無茶だと思いますから。
引用返信/返信 削除キー/
■1206 / inTopicNo.5) 　Re[1]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ 隼人 -(2002/10/16(Wed) 17:13:56)
    僕にはSRCで対戦をすること自体無茶なことに思えます。

    > ＳＲＣデータ同士の対戦ゲーム(？)です。
    > (例)私、けんのデータと、友達等の
    > データで対戦を行います。
    ここでいうデータとは、pilot.txtやrobot.txtのことですよね。
    だとすると、下で言っている、
    > 勝利者は、金がもらえたり、アイテムがもらえたり
    は不可能です。データにはアイテムや資金は反映できませんから。
    拡張子srcのシナリオセーブファイルのことだとすると、
    元のデータ(pilot.txtやrobot.txt)をどこかに用意しなければなりませんし、
    公正な対戦にならないこともあります。

    > 同じコンピュータで対戦です。
    これはプレイヤーが用意するのはデータだけと言うことでしょうか。
    ならば、現状でも単に味方を全部NPCにするだけで済みます。

    > １Ｐのターン。
    > ターン終了で、相手の人に場所(パソコンの場所)を
    > 変わる。
    > の繰り返しで・・・・
    これは上の、
    > 同じコンピュータで対戦です。
    と矛盾します。
    また、ターン毎に場所を代わるというのは、
    1.1Pの攻撃相手指定
    2.2Pの反撃選択
    3.戦闘
    という流れの場合、1Pが間違えて(故意に)2Pの反撃操作を行なってしまうことも考えられます。

    > どうでしょうか？
    もっと具体的に煮詰めて、他シナリオでの需要も考えてはどうかと思います。
    元々SRCは「用意したデータを使ってシナリオをプレイする」というものですから、
    この2P対戦をリクエストして通ったとして、どのくらいのシナリオで使用され得るのか、
    その辺も考えてみてはどうでしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■1213 / inTopicNo.6) 　Re[2]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ けん -(2002/10/17(Thu) 00:22:08)
    隼人さんへ・・・
    変な勘違いしないでくださいよ!!(切れ)
    勘違い
    １．私のデータと友達のデータ・・・
    普通に考えろよ!!セーブデータだろ!!(最初にＧジェネみたいなのって言ってるし・・・)(知らないならごめん!!)
    ２．矛盾している!!
    してません!!(切れ)普通に考えればわかるでしょう？

    意見
    １．全部ＮＰＣにする。
    具体的に教えてください。(興味があります)
    ２．間違えて２Ｐの反撃を押してしまう・・・
    一種の作戦ですよ!!(笑)気をつけてやれば・・・
    もし間違えても、しょうがないということで・・・
    ３．ＳＲＣはもともと用意したシナリオをプレイするソフト
    だったら、作成者しかシナリオ作れないジャン!!(つまり作品１つ、もしくは、ＳＲＣ作成者の次作だけ・・・)
    ＳＲＣは、スパロボ(？)を作るソフトだと思ってましたが・・・？
引用返信/返信 削除キー/
■1214 / inTopicNo.7) 　Re[2]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ けん -(2002/10/17(Thu) 00:30:43)
    ありがとうございます。
    疑問なんですが、ChangePartyで陣営を変えるとき、パイロット名じゃないといけないじゃないですか？もし、同じパイロットが１Ｐにも２Ｐにもいたときはどうするんですか？
引用返信/返信 削除キー/
■1215 / inTopicNo.8) 　Re[2]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ けん -(2002/10/17(Thu) 00:33:03)
    Attackコマンド
    を使っても、１つの武器しか使えないんじゃないですか？
    あとはだいたいわかりました。
    ありがとうございます。
引用返信/返信 削除キー/
■1216 / inTopicNo.9) 　ちょっと、けんさんへ
□投稿者/ 一生十八(いつき　とおや) -(2002/10/17(Thu) 00:50:15)
http://www.h5.dion.ne.jp/~eighteen/index.htm
    どうも。一生です。
    議論そのものにはノータッチなんですが……

    ＞変な勘違いしないでくださいよ!!(切れ)
    ＞普通に考えろよ!!セーブデータだろ!!

    ちょっと言葉が荒すぎるのでは。
    ここは意見交換掲示板であり、感情をぶつける場ではありません。

    感情的・挑発的な書き込みは避けましょうよ。
    感情的になっても、書き込みを見る人は不愉快な思いをし、
    貴方は周囲の人から避けられるようになる、というように、
    百害あって一利もないだけですし。

    誤解があると思うなら、荒い言葉や命令語で文句をつける前に
    まず冷静になって、自分と相手の認識がどこですれ違ったかを考え、
    誤解を解くための努力をすべきではないでしょうか。
    そして、誤解を無くした上で議論を再開するのが筋ではないかと。
    隼人さん（及び他の皆さん）は、せっかく貴方の立てたツリーに
    興味を持ち、レスを返してくださっているわけですから。

    誰だって間違う事ぐらいあるでしょう。
    それでいちいち切れてたら、キリがありませんよ。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■1217 / inTopicNo.10) 　一生十八さんの言葉に補足
□投稿者/ 補足レス -(2002/10/17(Thu) 01:02:00)
    自分の言いたいことはほとんど一生十八さんが言われてるので補足レスという形で。

    質問板でもどこでも一緒なのですがレスをつけてくださってるかたはあくまで『赤の他人』です。
    それを良く考えてください。もしこの言葉がわからないのならしばらく掲示板の
    使用を控えてでもこの言葉の意味を考えてくださると助かります。
引用返信/返信 削除キー/
■1218 / inTopicNo.11) 　Re[3]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ 上条真 -(2002/10/17(Thu) 01:24:42)
    どうも、上条です。

    ひとまず文面には細心の配慮をされるべきかと。
    その場の感情に任せた文章では有意義な意見交換は出来ませんし。

    その上で。

    どうやら文面を読むに、データとはセーブデータを
    指されているようですが、
    セーブデータとは基本的に２つのeveファイルの橋渡しをするものでしかありません。

    しかし、セーブデータもテキストデータですので、
    セーブデータの書式と、イベントコマンドの使い方を理解すれば、
    シナリオ側で読み込むことは不可能ではありません。
    つまり、他の方も仰っておられるように、
    けんさんの意図通りに対戦を行なうシナリオは作成可能と言うことです。

    > １．全部ＮＰＣにする。
    > 具体的に教えてください。(興味があります)

    ForEachとChangePartyで一括して陣営の変更は出来ます。
    あとは必要なら連想配列を使用する程度でしょうか。
    詳細はヘルプを参照してください。

    いずれにせよ、ＳＲＣ本体の機能として対戦機能を
    搭載する事には反対です。

    では、これにて。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■1220 / inTopicNo.12) 　Re[3]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ レンブラント -(2002/10/17(Thu) 09:21:37)
    > 疑問なんですが、ChangePartyで陣営を変えるとき、パイロット名じゃないといけないじゃないですか？
    　そんなことはありませんよ。多くのイベントコマンドと同じく、ChangePartyも引数[Unit]は省略することが出来ますから。
    　今回の件なら、ForEachコマンドを使用すれば問題ありません。
    　「何故問題が無いのか」についてはヘルプを読み込んで下さい。

    [13:38加筆]
    > もし、同じパイロットが１Ｐにも２Ｐにもいたときはどうするんですか？
    　複数存在することが考えられるパイロットに何某かのイベントコマンドを使うなら、イベントコマンドを使用する際にIfでParty()を確認すれば出来るんじゃないかと思います。自信無いですが。
    　後はどちらがターンプレイヤーかをあらかじめ変数で管理しておき、それと照らし合わせ……ということになるかと。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■1221 / inTopicNo.13) 　Re[4]: ちょっと、けんさんへ
□投稿者/ けん -(2002/10/17(Thu) 16:19:56)
    すみませんでした。
引用返信/返信 削除キー/
■1222 / inTopicNo.14) 　Re[1]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ HY -(2002/10/17(Thu) 16:51:24)
    > 同じコンピュータで対戦です。

    > ターン終了で、相手の人に場所(パソコンの場所)を
    > 変わる。

    上記のことはどういうことでしょうか…？
    上の文では一つのＰＣでターンごとに交代交代使うように思えますが、下の文ではあたかもオンラインゲームのような仕様かと思えます。
    ちょっと解釈に困ってしまいました。

    # まぁオンラインなんて無理なので。
    ターンごとにChangePartyで交代は出来るので、リクエストは「シナリオ中に他のセーブデータを読み込める」ということで事足りるのではないでしょうか。
    んで、セーブデータを読み込むインクルードがありますので、これを応用すればリクエスト無しでなんとかなるかと。
    賞品の方は難しいですが、ファイル操作系のイベントコマンドでアイテムを得るだけのeveを作成し、それをインターミッションコマンドから行えれば可能だと思います。…多分。

    arakou@in.xdsl.ne.jp ← 個人的になんかある場合はメールでお願いします。
引用返信/返信 削除キー/
■1223 / inTopicNo.15) 　Re[2]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ けん -(2002/10/17(Thu) 19:39:38)
    ありがとうございます。
    試して見ます。
    わからなかったら、メール送ります。
引用返信/返信 削除キー/
■1224 / inTopicNo.16) 　Re[2]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ けん -(2002/10/17(Thu) 19:47:08)
    ありがとうございます。
    ＞ターンごとに味方と敵を全入れ替えして、敵ターンはターンイベントで全て行動終了さ＞せる、とすれば二人が交互にユニットを操作して、というのは可能かと。
    味方同士の攻撃になりませんか？
    反撃はできないんですか？
引用返信/返信 削除キー/
■1227 / inTopicNo.17) 　Re[3]: ＳＲＣで２Ｐ対戦が!!(したい)
□投稿者/ 幻魔の公子 -(2002/10/18(Fri) 00:11:32)
    　幻魔の公子です。

    　「入れ替え」ですから、当然なりません。敵は全て味方に、味方は全て敵に変わるわけですから。
    　反撃については、どなたか出来ると書いておられたと思いましたが。

    　それでは。

引用返信/返信 削除キー/
■1228 / inTopicNo.18) 　Re[1]: ２Ｐ対戦・状況整理
□投稿者/ 奏風 -(2002/10/18(Fri) 01:08:01)
    　初めまして、奏風というものです。
    どうも議論が進まずスレッドが一杯になっているようなので、余計なこととは思いますが状況を整理してみました。

    　このスレッドの主旨は「ＳＲＣ本体に２Ｐ対戦の仕様をリクエストするか」にあると思います。

    　けんさんは、ＳＲＣで２Ｐ対戦がしたいということですが、まずけんさんのおっしゃる２Ｐ対戦を私なりに解釈してみると、
    ・一台のパソコン（オフライン）上でおこなう。
    ・プレイヤーはそれぞれ自分のデータをもちよる。ここでいうデータはunit.txtなどのデータと、〜.srcのセーブデータの組み合わせになるか、独自のフォーマットをつくることになると思われる。
    ・ひとつのシナリオ（マップ）に両プレイヤーのデータを読み込む。
    ・ターンごとに自分の陣営のユニットを動かし、勝利条件の達成を目指す。
    ・勝者には資金・アイテムなどのボーナスが与えられる。
    ・結果が各々のデータに反映される。
    ということだと思います。
    　けんさんは２Ｐ対戦の必要性についてはっきり述べていないので、現時点では個人的な希望ということになると思います。

    　このリクエストに関して他の方々の意見は、
    「需要があるならば、あってもよい」
    「２Ｐ対戦の必要を感じない」
    「現行のＳＲＣで十分対応できる」
    といったものが挙げられると思います。

    　一応私の意見は、２Ｐ対戦の仕様は必要ない、です。


    　ここで、けんさんに聞かせて欲しいのですが、現時点であなたの意見はどのようなものでしょう。
    １、２Ｐ対戦の仕様のリクエストを希望する（２Ｐ対戦自体について話し合いたい場合も含む）。
    ２、リクエストをとりやめる（現行のＳＲＣで２Ｐ対戦を実現させる場合も含む）。

    　前者であるならば、議論を継続するべきだと思いますが、このスレッドは一杯なので新しいスレッドに移行したほうがよいと思います。
    　その際は、あなたが望む２Ｐ対戦とはどのようなものか？　そしてそのメリットは？　需要はあるのか？　などといった点に関して、他の方々を納得させるだけのものが改めて必要になると思いますが。

    　後者の場合、このスレッドは解決にする。そして２Ｐ対戦を実現させるプログラム上の疑問などは、やはり新しいスレッドをたてて聞かれたほうがよいと思います（質問掲示板に移行したほうがよいかもしれません）。

    　第３の選択肢があるならば、その旨をお願いします。


    　いきなり仕切ってしまいましたが、他の方々も合わせて、このレス自体に対する意見・文句・苦情・叱咤等もあったらお願いします。それでは失礼します。


    追記：
    　けんさんに聞いてほしいのですが、本来このような意見をまとめたり結論を出す役割は、このスレッドの発起人であるあなたの責任が大きいと思います。熱心なのはわかりますが、このような「意見交換」の場では特に、議論をはじめるだけでなく「いかに終らせるか」ということも意識したほうがよいと思います。ひとつの意見でいつまでも話し合っているわけにはいきませんから。
    　あと希望があるならそれを必要とする理由をはっきり述べた方が、他の方々にもわかりやすいと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■1230 / inTopicNo.19) 　Re[2]: ２Ｐ対戦・状況整理
□投稿者/ けん -(2002/10/18(Fri) 20:05:53)
    わかりました・・・・
    なぜ２Ｐ対戦をしたいかというと、友達や兄などから、
    「２Ｐ対戦があったら、俺たちのデータで対戦できるのになぁ〜
    　だれか作ってくれよ！」
    という話になって、私が作ろうと思ったのですが、
    いまいちわからなくて・・・・
    ほかの奴も、「俺そんなに詳しくないし・・・シナリオ作るのがやっとぐらいだし」
    とか言われて、皆さんに助けていただこうと思いまして・・・・
    個人的には、需要があります。(ほかの友達はわかりませんが・・・)
    どうにかして作りたいのです!!
    (個人的な意見になってすみません)
引用返信/返信 削除キー/
■1232 / inTopicNo.20) 　Re[3]: ２Ｐ対戦・状況整理
□投稿者/ 幻魔の公子 -(2002/10/18(Fri) 22:30:12)
    　幻魔の公子です。

    　それで、結局リクエストされるつもりなのですか、それともリクエストせず作ろうと思われているのですか？
    　どちらであるか（もしくはどちらでもないのか）と聞かれているのですから、その点はきちんと答えた方がよろしいかと思いますが。

    　とりあえず、リクエストの可否を最終的に決めるのはKeiさんなわけですから、個人的な需要でリクエストされる分には別に構わないとは思いますが、一点。
    「助けてもらおうと思った」とのことですが、基本的に、最初っからなんでもかんでも出来る人というのは、世の中そうそういやしません。
    　ですから、出来ないならば、まず出来るよう努力するべきであって、安易に他人に頼るようなことは避けた方がよろしいかと思いますが、いかがでしょう。
    　協力を頼まれた際に、努力してるのが伝わる（つまり、この場合ならある程度自力で形にして、その上でわからない部分などを聞いてみるといった姿勢でしょうか）相手と、「少しは自分で努力しろよ」と思うような相手とでは、どちらが協力する気になるかは言うまでもないかと思います。

    　それでは。

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