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■531 / inTopicNo.1) 　ＥＸＥコンパイラでＳＲＣ
  ▼■
□投稿者/ パニョ〜ン -(2001/11/21(Wed) 04:14:58)
    現在のＳＲＣはＳＲＣを起動してテキストを読み込むというシステムです。
    つまりはシナリオ作者が程よく作ったデータも、プレイヤーが煮詰れば簡単にデータを最強に書き換えてしまうことも可能です。

    そういうことを戒めるためにも全部のファイルをＥＸＥの中に放り込んでプレイできるＥＸＥコンパイラを作って欲しいのです。
    そこでこの「ＳＲＣｅｘｅコンパイラ」は果たして必要なものなのか、必要ないのか？
    意見を募集したいと思います。
    皆様の賛成、反対、提案意見よろしくお願いいたします。

    でも作ってくれる人がいなきゃただの議論に終わるかもしれませんが･･･(^^;)ゞ
引用返信/返信 削除キー/
■532 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 意見のまとめ
□投稿者/ パニョ〜ン -(2001/11/21(Wed) 04:29:45)
    一応賛成意見と反対意見を簡単にまとめてみます。
    ＞賛成
    　単一ｅｘｅになるためデータ、シナリオのチートが出来ない。
    　単純にカッコいい仕上がりになると思う。ｅｘｅならアイコンも変えられるし。
    ＞反対
    　無理なシナリオが出た場合直しようが無い。
    　そういうソフトを作ったとしても益が無い。

    今まではこんなカンジです。
    次の意見を出すとすれば、損得の問題ではなくユーザーが趣味感覚で使うモノと思うのですが。
    バグがあれば報告して新しいのを出してもらえばいいし、無理あるシナリオだったらそのうち誰も落とさなくなるでしょうし。
    それに（ソフトなんて作ったこと無いんで知らないのですが）コンパイラって作るのに多大な時間がかかるようなソフトなんですかね？

引用返信/返信 削除キー/
■533 / inTopicNo.3) 　意見です。
□投稿者/ MrSamba -(2001/11/21(Wed) 09:35:46)
    コンパイラとは私達が読める言語からコンピュータが読める言語に変換するソフト
    です。ということはそれで処理を行ったシナリオはそれ単一で動くということで
    しょうか。そもそもＳＲＣのシナリオはデータに過ぎずＳＲＣの本体がそのデータを
    読み込んで処理を実行することにより私達が遊べるわけです。コンパイラということ
    はＳＲＣ本体もそれぞれのシナリオに組み込まれる必要があるのではないかと思うの
    です。そうするとサイズの問題が出てくると思います。
    それともコンパイラとは名だけで、プレーヤーには解凍不可能な圧縮ソフトまたは解
    読不能な暗号化ソフトを指すのでしょうか。こちらの方が納得がいくのですが。
    どちらにせよ、みなさんの意見が賛成の方にまとまったとしても暫くは実現しないと
    思います。圧縮または暗号化するにしてもＳＲＣ本体がそれを解凍または解読できな
    くてはなりません。ということはKeiさんが本体の中身をそれに合わせるように変更
    すると共に圧縮/暗号化ソフトを製作する必要が出てきます。しかも圧縮等の処理を
    されていないシナリオを読み込む今までの機能も維持したままです。しかし実際は
    ＳＲＣの安定版に向けてがんばっているKeiさんにそのような余裕はないと思いま
    す。

    さて私の意見ですが、挙げられている賛成の理由はどれも納得がいきます。が、私は
    反対です。ズルしようとする人にはさせておけばいいと思います。それによって作者
    たちに何の不利益があるでしょうか。それぞれの作品は基本的にフリーですし、プ
    レーヤーがどのようにそれをクリアしようとそれはそれぞれの作者の関するところで
    はないと思います。「絶対無理だろう！」とプレーヤーが思ったらそれはプレーヤー
    の実力が足りないか、作者の腕が悪いのか、または初心者プレーヤーが上級者向けに
    作られたシナリオをプレーしている故だと思います。これらのどれかの理由でそのプ
    レーヤーがシナリオを書き換えてクリアしてもそれは正当な手段ではないでしょう
    か。そしてそれはその作者の知るところであるべき理由はないと思います。皆がクリ
    ア無理だろと噂すればその作者も難易度を落とすでしょうし。
    もう一つの理由として、初心者ライターにとってもし先輩作品の中身を見ることがで
    きなくては上達のしようがない、ということです。

    どうでしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■534 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 意見のまとめ
□投稿者/ 幻魔の公子 -(2001/11/21(Wed) 12:09:23)
    　幻魔の公子です。

    　プログラムのことはよくわからないのですが、単一の、ということは、起動時にそれをまとめて読み込む必要があるのではないでしょうか？　ＳＲＣは結構なスペックを要求します。それがまた重くなると、ロースペックユーザーは全然プレイ出来ないことになりかねないと思うのです。
    　見た目格好いいとか、そういうどうでもいいことのためにユーザーを減らすのは、明らかに不利益の方が大きいと思われます。
    　ですから、上記の前提がそもそも間違っているなら別ですが、反対です。

    　……それと、かなり個人的な話ですが、エラーが出たときに自力で修正できないとシナリオをプレイする気や報告する気が激しく落ちます。偏見ではありますが、エラー出しそうな人ほどそういうシステムを使いたがるものですし〜。

    　それでは。

引用返信/返信 削除キー/
■552 / inTopicNo.5) 　１プレイヤーとしての意見でよければ……
□投稿者/ 遠藤 -(2001/11/21(Wed) 21:52:05)
    (注)これはあくまで１プレイヤーとしての意見です。
    ぶっちゃけた話、シナリオ作者の都合は考えていません(滅)。

    どうも、遠藤です。
    ｢データ書き換えを防ぐためのＥＸＥコンパイラを作ってほしい｣
    という意見でよろしいのでしょうか？
    それならば、俺は反対です。
    ……というのも、実は今までに何度かそういうことをやったことがあるからなんですけど。

    勿論、作者の側からすれば自分が作り上げたデータを書き換えられるのは嫌なんだろうと思います。
    ですが、たとえば一例として、
    ｢先が気になって仕方がないのにこの章がクリアできない。だからやむなくデータを書き換えた｣
    という場合はどうでしょうか？プレイヤー側としては、それこそデータ書き換えをしても
    先を見たくなるほどそのシナリオには魅力があることになります。
    勿論、ただ単に楽がしたいためにデータを書き換える人だっているでしょう。
    ですが、MrSambaさんが言う通り、｢それによって作者たちに何の不利益があるでしょうか｣？
    個人でやる限り特に問題はないと思うのです。

    それに、作者が多忙だったりでシナリオのバグフィックスが少しの間望めないときにも
    自分でバグフィックスをする事ができる(まあ多くの人が指摘していることではありますが)
    という利点もあります。自力で修正できればシナリオ作成の力も付きますし。

    以上、少しばかり支離滅裂な感のある文章でしたが、一応は反対意見として提出させていただきます。


    ……どちらにせよ、そのＥＸＥファイルを解析して改造するツールが出てしまえばそれまでですし(死)。
引用返信/返信 削除キー/
■553 / inTopicNo.6) 　Re[1]: ＥＸＥコンパイラでＳＲＣ
□投稿者/ テクス -(2001/11/21(Wed) 22:05:41)
    個人的にはおもしろいと思います。
    シナリオファイル云々の話は置くとして、
    ＢＭＰ画像などもＥＸＥの中に入れることが
    できるなら、改変不可や転載不可の問題が
    少しは楽になりそうです。

    ただ他の方もおっしゃっているとおり、
    シナリオの改変余地は残しておいた方が
    バグフィクス、差分データ作成に便利ですし、
    データ改変もできた方がプレイヤーとしては
    難易度調整が容易で、うれしいです。

    何かのお役に立てば幸い、それでは。
引用返信/返信 削除キー/
■554 / inTopicNo.7) 　プレイヤーとシナリオ屋、両方の立場から
□投稿者/ 遠田 -(2001/11/21(Wed) 23:12:50)
    遠田です。ちょっと思ったんですけど、今の状態のままEXE化しても、
    セーブデータは同じように残るわけですよね？
    このセーブデータも、Eveファイルと同じく改造は容易なんですけれど。

    セーブデータのチート防止の為に暗号化かけるとなると、
    その手間はどの程度のものなんでしょうか。
    それ次第じゃ、やめた方がいいんじゃないかと思います。

    個人的なプレイヤーとしての経験からですが、バグとはまず必ず出るものです。
    もしバグ報告が来ないシナリオがあるなら、それは誰もプレイしていないか、
    皆がプレイヤーの手で修正してプレイを続けているか、どちらかです。
    いや、中には本当に丁寧にデバッグされているシナリオもありますが、
    そういうシナリオでも、バグが出ない確率はよくてフィフティ･フィフティでしょう。

    んで、バグ報告して修正してもらうのって、結構面倒なんですよね。
    私なんか、以前は投稿されているシナリオを必ず１度はプレイするぞ、
    と決めていたので、１日に何回もバグに出会うことが珍しくなかったですし。
    今でも、そのバグが直ってプレイできるバージョンをアップしてもらうまで待つ、
    という手間をかけるくらいなら、自分で直して先に進む事が多いです。
    報告をするにしても、その後です。

    ですので、Exeファイル化されたシナリオでバグに出会ったら、
    よっぽど面白くない限り２度とプレイしないと思います。
    それだけのリスクを抱えてもやりたいなら、まあ、いいんじゃないでしょうか。

    以上、プレイヤーとしての意見です。

    シナリオ屋としては、そこで使われているインクル等を直接覗いて参考に
    できなくなるのが哀しいですね。
    インクルだけじゃなくても、他人のEveファイルは、色々と参考になりますし。
    正直、宝の山みたいなもんです。
    長期的に見てＳＲＣ全体のレベルが低下するようなら、
    それもExeファイル化の大きなデメリットになるんじゃないかな、と思います。

    というか、他の人のシナリオを研究している人としていない人では、
    プレイしていて心地よさが全然違いますんで、
    そういう研究資料を隠すのは、自分にとっても他人にとってもデメリットが多い
    んじゃないかな、という気がしました。

    まあ、ただクイズを出したい時、ご褒美画像（詳しくは触れません）を隠したい時、
    そうでなくてもシナリオのキーになるものを隠したい時、
    など何かを隠したいという需要は確実にあると思うので、
    もしセーブデータ面で何らかの対策を立てられるなら、
    安定版が出た後に、誰かそういうのに詳しい方がつくられてもいいんじゃない
    でしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■562 / inTopicNo.8) 　意見に対して
□投稿者/ パニョ〜ン -(2001/11/22(Thu) 03:37:04)
    う〜ん、基本的に反対意見が多いですね･･･。
    まぁめげずに自分なりの意見を出してみます。
    コンパイラソフトを作る場合ＳＲＣ本体も改造せねばならないということは知りませんでした。それは確かに面倒かもしれませんね･･･。やっぱり無理？
    シナリオに関することは、例えばちょっとした謎解きなんかを作ったときにみんなチートをしたりしたら、結局掲示板やメールなんかも来なくなるので一生懸命作った達成感的なものも結構薄れてしまうように思います。そのためのＥＸＥソフトです。プレーヤから感想やら質問とかが届いたらやっぱうれしいでしょうし。別にそれでも損得で考えるなら立ち入れないことですが。

    スペックの問題ですが、うちのマシン君は１６６ＭＨｚに３２Ｍのメモリ、ＯＳは９５、いつのものかなんてわからんような中古パソですが、今までやってきたソフトでも３〜４秒の動きの鈍り以外は別にありません。これより下の機種なんてこの安価パソコン時代にごく少数だと思われるんですが。そんなことないんでしょうか？

    ＥＸＥ解析ソフトなんて考えてませんでした。でもそこまでしてゲームしたい人なんかよっぽどシナリオ作者のことを考えてませんね。ＰＳ改造機買ってるような人と同じで、そこまでしてチートしたいというのは逆によっぽど良く出来たゲームなのかも。冗談ですが。

    バグについてはＳＲＣシナリオ自体は作者のもとにあるわけですからいわれた部分を手直ししてまたコンパイルして出せばいいんじゃないでしょうか？セーブデータは外に残ってるわけですからそこからまた始められますし。ダウンするといっても１０Ｍとかのでかいファイルになることもないでしょうし、時代的に数秒で落とせる人も多いと思いますしね。

    インクルを除くというのは確かにＥＸＥしちゃったら難しいですよね。シナリオ初心者なんかは不安でいっぱいでしょうし。でもかえってそういうところでシビアになってみるのもゲームクオィティとかを高めるためにいいと思うんですが。それにｔｘｔなんかはメールやＩＣＱで簡単に取り引きできますし、メール出してまでチートする人もいるでしょうがそんなの少数でしょうし。

    賛成が未だ２人･･･。面白いと思うんですけどねぇ。理想に過ぎないのでしょうか？
引用返信/返信 削除キー/
■567 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 意見に対して
□投稿者/ ＹＵＹＵ -(2001/11/22(Thu) 07:52:36)
    まず、自分の意見は反対です。
    理由は下の通りです。

    ＞シナリオに関することは、例えばちょっとした謎解きなんかを作ったときに
    ＞みんなチートをしたりしたら、結局掲示板やメールなんかも来なくなるので
    ＞一生懸命作った達成感的なものも結構薄れてしまうように思います。
    別に謎解きの答えを訊くためだけに作者に語りかけるわけではありません。
    良いシナリオが出来れば、それは評価されるでしょう。
    （頑張っても良いシナリオが出来なかった場合……この場合は更なる精進あるのみです（汗）。）
    確かに、質問が来るように出来るという利点はあるのですが、やはりこれは面白いシナリオの場合のみではないかと。
    つまらないシナリオなら謎解きなんざ忘れて気にしないでしょうし。

    ＞スペックの問題
    ユニットステータス見ようとすると、十秒ぐらい止まる事有りましたよ、自分の場合は（爆）。
    この前Windowsのリカバリをする羽目になったおかげで容量が空いたので、今はそれほどでもないのですが、
    それ以前はＩＥを開いていると容量不足でエラーが出て、ＳＲＣがプレイできないという有様でした。
    確かに、自分のＰＣも珍しい低スペックのそれなんでしょうが……やはり、少数でもプレイできなくなる人が出るのは避けたいと思います。

    ＞ＥＸＥ解析ソフトなんて考えてませんでした。
    ＞でもそこまでしてゲームしたい人なんかよっぽどシナリオ作者のことを考えてませんね。
    ＞ＰＳ改造機買ってるような人と同じで、そこまでしてチートしたいというのは逆によっぽど良く出来たゲームなのかも。
    ＞冗談ですが。
    どうしても続きをプレイしたいのに出来ない状況（理由は様々）に陥った時、チートしてでもそのステージを乗り切るのは間違っていますか？

    ＞バグについてはＳＲＣシナリオ自体は作者のもとにあるわけですから
    ＞いわれた部分を手直ししてまたコンパイルして出せばいいんじゃないでしょうか？
    確かにそれで解決は出来るのですが、自力で即座に解決する事は出来ません。
    つまらないシナリオなら、バグ報告なんかしないでそのまま放り出しますよ。

    ＞インクルを除くというのは確かにＥＸＥしちゃったら難しいですよね。
    ＞シナリオ初心者なんかは不安でいっぱいでしょうし。
    ＞でもかえってそういうところでシビアになってみるのもゲームクオィティとかを高めるためにいいと思うんですが。
    ＞それにｔｘｔなんかはメールやＩＣＱで簡単に取り引きできますし、
    ＞メール出してまでチートする人もいるでしょうがそんなの少数でしょうし。
    気軽に覗く事が出来なくなるというのはやはり辛い気がするのですが。
    不安でいっぱいなシナリオ初心者なら、むしろメールで直接訊く事等出来ないのでは無いかと。
    シビアになってみて、クオリティが高まる可能性も無くはないかもしれません。
    ですが、それはシナリオ制作者が気合い入った人である場合のみです。
    「シナリオを作ってみよう」といった人達の殆どは弾かれてしまう危険性が高いでしょう。
    簡単にシナリオを作れるというのがＳＲＣの大きなウリである以上、その障害を高くしてしまうのはデメリットが大きすぎるでしょうから。


    自分としては、完成度が非常に高く、面白いシナリオに使われるのは構わないと思っています。
    （ステージの難易度が標準程度で、デバッグも殆ど完璧（バグが非常に少ない）。）
    ですが、難易度が高いシナリオやデバッグが不完全なシナリオに使われた場合、悲劇と言っていいでしょう。
    しかし、ステージの難易度が標準程度で、デバッグも殆ど完璧なら、そもそも殆どチートされないと思われます。
    よって、自分としてはメリットは有っても、デメリットがそれ以上に大きすぎると思います。

引用返信/返信 削除キー/
■570 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 意見に対して
□投稿者/ 幻魔の公子 -(2001/11/22(Thu) 12:52:52)
    　幻魔の公子です。

    　スペックに関しては、私も似たようなものです。しかし、敵が多かったり複雑なギミックを使ったりしてると、本を読み始めたくなるくらい重くなる事はありますし、そうでなくとも３、４秒鈍れば、少なくとも私は、充分遅いと思います。しかも、それがさらに遅くなる可能性があるとなると、やはり賛成はしにくいです。
    　それと、誤解されているようですが、EXEになってるシナリオでバグがでたら、「報告しない」し「その後もプレイしないだろう」と言っているのです。プレイする気が失せる、という点に関して、報告して対応してもらえばいいというのは、なんの解決にもなってないです。

    　つーか、データやイベントやセーブデータを改竄してプレイする人間ってのは、そもそも少数だと思うのですよね。特に、セーブデータなんて自力で調べない事には書式がわからないわけで。
    　一部の人間の感想が来る可能性がなくなるとしても、そういったことをしないプレイヤーからは、面白ければ、ちゃんと感想とかは来ると思います。
    　どうも、みんながみんなチートをする、ということを前提にして発言しておられるようですが、どうしてそう考えておられるのでしょう？

    　それでは。

引用返信/返信 削除キー/
■571 / inTopicNo.11) 　Re[3]: 意見に対して
□投稿者/ 遠藤 -(2001/11/22(Thu) 14:07:09)
    どうも、遠藤です。

    > シナリオに関することは、例えばちょっとした謎解きなんかを作ったときにみんなチートをしたりしたら、結局掲示板やメールなんかも来なくなるので一生懸命作った達成感的なものも結構薄れてしまうように思います。そのためのＥＸＥソフトです。プレーヤから感想やら質問とかが届いたらやっぱうれしいでしょうし。別にそれでも損得で考えるなら立ち入れないことですが。

    ちょっとした謎解きなどの場合については想定していませんでした。
    俺自身の体験に基づくのであれば、戦闘などが難しすぎた場合にそれでも先が見たいから
    改造していたわけですので。
    理想主義的なことを言ってしまえば、それでも面白いシナリオであれば感想は届くでしょうし。
    ちなみに、もしも戦闘や謎解き部分以外がつまらないシナリオであればハナッから放り出してます。

    > ＥＸＥ解析ソフトなんて考えてませんでした。でもそこまでしてゲームしたい人なんかよっぽどシナリオ作者のことを考えてませんね。ＰＳ改造機買ってるような人と同じで、そこまでしてチートしたいというのは逆によっぽど良く出来たゲームなのかも。冗談ですが。
    冗談……との事ですが、俺から見れば冗談ではありません。前回の書き込みで書いた通り、
    > ｢先が気になって仕方がないのにこの章がクリアできない。だからやむなくデータを書き換えた｣
    という場合も十分想定できるからです。

    > バグについてはＳＲＣシナリオ自体は作者のもとにあるわけですからいわれた部分を手直ししてまたコンパイルして出せばいいんじゃないでしょうか？セーブデータは外に残ってるわけですからそこからまた始められますし。ダウンするといっても１０Ｍとかのでかいファイルになることもないでしょうし、時代的に数秒で落とせる人も多いと思いますしね。

    自力でパパッと直してしまったほうが楽だと思うんですよ。
    それに、修正ファイルのみをダウンロードするほうがまたコンパイルされたものをダウンロードするよりも
    はるかに楽なはずです。これは恐らく、シナリオ作者にとってもそうではないかと思います。

    > インクルを除くというのは確かにＥＸＥしちゃったら難しいですよね。シナリオ初心者なんかは不安でいっぱいでしょうし。でもかえってそういうところでシビアになってみるのもゲームクオィティとかを高めるためにいいと思うんですが。それにｔｘｔなんかはメールやＩＣＱで簡単に取り引きできますし、メール出してまでチートする人もいるでしょうがそんなの少数でしょうし。

    ……どうなんでしょう？
    シビアになってみたところで挫折する人が増えるだけのような気もしますが。
    先人の遺した物(ヤな表現だな)を研究するのも
    > ゲームクオィティを高めるためにいい
    のではないでしょうか？すべて手探りはややきついのではないかと。

    以上、反論になっているのかどうなのかよくわかりませんがこんなもので。
    それでは〜〜
引用返信/返信 削除キー/
■573 / inTopicNo.12) 　ＥＸＥコンパイラの利点？
□投稿者/ くらばーと -(2001/11/22(Thu) 16:46:56)
    　おお、いつの間にかEXEコンパイラのスレッドが出来てる！ヴァルゴの８話にはまってるすきに！
    　一応こちらは反対派なのですが､こっち側の意見ばかりというのもなんなので､（それにぼくの言いたいことは既に皆さんが代弁してくださってるので）コンパイラのいまだ挙げられていない利点について述べてみましょう（＜このコウモリ野郎！）
    　もし、このEXEコンパイラが単にEVEファイルを暗号化してパック化するだけのものでない真正のコンパイラなら、EXE化の過程において､必ず文法チェックが入ります。これによってシナリオのバグをｊ飛躍的に減らすことが可能となります！
    　難点はSRC本体の仕様変更に対応しきれない可能性があること。現在は本体の開発はKei氏一人が行っており､本体のヴァージョンアップと平行してコンパイラを開発できるのは事実上Kei氏だけ、これでは負担が多すぎます。
    　少なくとも将来の発表を示唆されているオープンソース版SRCの登場までは、コンパイラの登場は待つべきではないでしょうか？
    （ぼく個人としては､コンパイラはつけるとしても別添付であることを強く希望します）
引用返信/返信 削除キー/
■608 / inTopicNo.13) 　それでもやっぱり
□投稿者/ パニョ〜ン -(2001/11/24(Sat) 01:30:19)
    やっぱり反対だらけ･･･。

    まずスペックの問題から書きましょうか。これは自分の中ではもうＰＳ２のようなものだと思いますよ。このくらい低スペックのユーザーは案外切り捨てることは多少の発展のため仕方の無いことと思います。と、これはあくまで個人的な意見ですよ！ＳＲＣの作者さんは万人に楽しんでもらえるように作られておられるのなら自分なんか逆らう余地なんかないですから。どっちにせよいい結果に転がるように頑張って欲しいです。そして３〜４秒遅れるくらいははっきりいって低スペックなのが悪いと思います。あまり高スペックを求められたら腹立たしいですが、これだけのソフトなんですから私は全く問題ないです。ＰＳだってロードはそのくらいかかったりしますしねー。

    改造の問題。個人的にゲームを買ってはじめから改造機や攻略本を参考にする人は自分は嫌いです。失敗シナリオかもしれませんがやっぱりズルですからねぇ。（でもしゃべり場にこういうことに肯定的な人いたなぁ）まぁ、２周目とかはどうでもいいんですけどね。そこからは個人の趣味ですから。例えば自分が多大な時間をかけて作ったデコレーションケーキをパイ投げ用に使われるようなものだと自分は思っています。そう使っても別に構わない、食べてもらうためだけのケーキではない。なんて思う人は完全に私と主観の相違があるのでこれに関してはもう反論しません。でも改造によって解からなくなってしまうようなギリギリの戦闘とか謎解きだって作ってる人はいますからね。やっぱりなるべく改造は控えたい。

    バグ改善について。つまらないシナリオならどうのこうのと書いてありますが、これは私も同意見です。面白味の無いシナリオだったらそれ自体に責任があるのですからバグ発見が来ないのも当然ですね。つまらないのにチートして構わないんで、といってまでしてまだやって欲しいですかね？シビアな意見ですけどね･･･。でも自信作が出来たらデバックって周りの人にも頼みませんか？ま、それでもどうしても出てしまうものは出てしまいますがね。

    ゲームのクオリティに関して言えばシナリオ公開のほうかシナリオ非公開のほうかどっちも質が上がる可能性はあると思えます。非公開版のほうのみの意見を言いますが、所詮真似ですからね。マネばっかりだとマイナー化する恐れもあると思うんですよ。さらにあえて非公開にすればこんなものが作れるのかという初めての人に期待感を持たせる効果もありますしね。でも公開しても利点はそっちのほうが多い場合もありますのでやっぱりそういった反対派のためにもＥＸＥコンパイラはくらばーとさんの言うとうり別添付が最高の手段だと思います。公開もＥＸＥ化も作者に任せるというのがここまでの意見を聞いて最善の策かも知れません。少し自分の考えも甘すぎたようです。でもやっぱりなんだかんだ言われても「カッコがつくから」「改造を少なくする手段」、それだけかもしれませんが望む人もいるっていうことをわかって欲しいのですよ。

    もちろん作ってくれる人がいないと出来ないわけだし、私は作れませんから結局は待つしかありません。でもあったらいいな、ではなくて是非欲しい。ものなのです。自分にとっては。
    では長々とすいませんでした。
引用返信/返信 削除キー/
■617 / inTopicNo.14) 　Re:それでもやっぱり
□投稿者/ 遠田 -(2001/11/24(Sat) 15:47:21)
    ＞スペック問題
    これについては、何ともいえません。
    現状でも、スペック面ではかなりハイレベルなシナリオが多く出ていますし。
    ただ、EXEにしたところで、起動時間が上がりこそすれ、
    起動してからのプレイタイムが遅くなるようなことはない気がするのですけど。
    いや、プログラムについてさして詳しいわけではないので、
    数少ない経験だけでものいってます。的外れでしたらごめんなさい。

    ＞改造
    シナリオ製作者がきちんとテストプレイして、全てのバグを取り除いて、
    きっちりと楽しめるレベルの戦闘を供給しなければならない、
    という前提があるのでしたら、改造を否定してもいいんじゃないかと。
    というか、パニョ〜ンさん、シナリオをどのくらいプレイされています？
    あまりにも有名なスタージョンの法則を乗せておきます。

    ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである。

    ＞ゲームのクオリティ
    下がるんじゃないですかね。だって参考資料が少なくなるんですもの。
    まあExe化する人が少なければ、別に変わらないかと。
    Exe化する人が多くなった場合、ＳＲＣ自体がかなり閉鎖的な世界になるでしょう。
引用返信/返信 削除キー/
■618 / inTopicNo.15) 　追記
□投稿者/ 遠田 -(2001/11/24(Sat) 15:57:11)
    ＞スタージョンの法則に付随する結論
    失礼、書き忘れてました。
    戦闘がクズでも、ストーリーで見るべきものがあるシナリオの場合、
    それを改造してでも見たいと、私は思います。
引用返信/返信 削除キー/
■620 / inTopicNo.16) 　Re[3]: それでもやっぱり
□投稿者/ ブリアン -(2001/11/24(Sat) 16:21:35)
http://www3.ocn.ne.jp/~bulian/
    どうも、ブリアンです。

    ＥＸＥにすると言うことは、どこのどなたでも
    それ一つをダウンロードすればシナリオが完全に動作する

    で、よろしいでしょうか？

    この場合、ＥＸＥファイルはＥＶＥや各種データテキストの他にも
    ＳＲＣ実行モジュール、汎用効果音、マップチップなども組み込むコトになります。

    それだけで圧縮容量は２Ｍ以上は軽く増えるのではないでしょうか。
    それに、ＥＸＥ一つにパックされていると言うことは
    差分ファイルに対応できないので
    全プレイヤーは更新時にも新規にダウンロードする必要が
    出てくるのではないでしょうか？
    そうなってくると、特に人気シナリオは無料サーバーの場合、
    サーバー側から追い出される可能性も出てくるのではないでしょうか？
    その辺の所は良く解かりませんが。

    なので、ＥＸＥコンパイラが作成されても
    ＥＸＥを公式ＨＰで主流に配布することには反対です。
引用返信/返信 削除キー/
■627 / inTopicNo.17) 　Re[3]: それでもやっぱり
□投稿者/ 幻魔の公子 -(2001/11/24(Sat) 22:34:52)
    　幻魔です。

    　スペックについて、あなたが気にしないということは理解しました。しかし、私は気にします。そんな感じで。

    　改造の問題ですが、それで、改造する人間が多数であるという理由はなんでです？　意見には同意しますが、しかし、妥当なバランスでシナリオを作ったならば、改造する人間は少ないのではないかと私は予想するのですが。
    　表に出てこない大半のプレイヤーは、改造する必要がないのに、改造しようとは考えないんではないかと思うのです。正確には、改造するほど気ぃ入れてＳＲＣの知識を得ようとしていないのではないか、と。

    　それと、つまらないなら報告が来ないというのはＹＵＹＵさんの意見ですが、私はつまらないならばとは限定していません。面白かろうとバグ報告しないし、再度プレイはしないです、多分。
    　そう言う人間の存在は問題ないものだと思われますか？

    　とりあえず、あなたが必要だと考えておられるのは、別に今更主張されずとも理解しています。
    　しかし、少数の嗜好によって、多数の人間が必要としておらず、かつデメリットの存在する機能を追加するのは妥当ではないですので、反対です。

    　それでは。

引用返信/返信 削除キー/
■649 / inTopicNo.18) 　Re[3]: それでもやっぱり
□投稿者/ 永 -(2001/11/26(Mon) 13:34:48)
    こんにちわ、永です

    今更ほじくりかえすのも、問題なのですが、一応私の意見も聞いていただけると幸いです。
    また、人を納得させる文章を書くのはが苦手ですが、どうかお付き合いください。


    今更語るまでもなく、eveファイルというのは奇貨の如く万貨に値すると思います。
    であるからして、みすみすそれが見れなくなるのを見逃すわけにはいきません。
    而況やここにおいてはまさにその窮みです。

    ゆえに上記が該一の理由

    上記一に近しいですが、他者のeveファイルを見る方はほかにもいると思います。
    が、これをすることによって、それが閉ざされます。

    したがって、学習をすることが不可能となってしまいます。
    「知るを知らざる」これを。『蒙』といいます。
    蒙はすなわち閉塞をまねき、停滞を意味します。
    物事が停滞に向かえば、あとは発展はありません。
    わかっていながらも、それをすすめる。それを「魯」といいます。

    であるからしてこれが、該二の理由です

    ゆえに、反対いたします。
    結局はすでに提出されている反対意見と同じなのですが、こういう意見はそこそこ多いほうが善いだろうとおもい、乱文を書かせていただいた次第です。

    それでは。
引用返信/返信 削除キー/
■650 / inTopicNo.19) 　ちょっと賛成できません
□投稿者/ シャアペン -(2001/11/26(Mon) 14:16:50)
http://users.goo.ne.jp/charpen
    　私としては賛成できません。ＥＸＥ化することによるメリットよりもデメリットのほうが大きくなると思います。デメリットとしては…
    １．シナリオ作者に今以上のＰＣ知識を要求させることになるため、初心者がとっつきにくくなる
    ２．構造改革でシナリオ作者の負担が増えている現状で、ＥＸＥ化するという作業が増え、シナリオ作者の負担が増大する可能性がある
    ３．ＥＸＥ化によってウイルスを混入しようとする悪質なシナリオ作者が現れる可能性がある
    　特に、３はかなり深刻なのではないかと思います。このような事態が発生してしまうと急速にＳＲＣを離れる方が増えてしまう可能性があります。
    　どんなに優れたゲームであれ、初心者がとっつきにくいゲームは近寄りがたくなります。結論としては、ＥＸＥ化は初心者離れが加速し、ＳＲＣ衰退の要因になってしまうのではないかと思います。よって、現行のままでいいと思います。
    　最後に、このＥＸＥ化で最も負担が大きくなるのは初心者ではなく、いくつかシナリオを連載したり完結させたりしている経験のあるシナリオ作者です。私の場合、３つの完結シナリオがあるので、それらすべてをＥＸＥ化する必要性に迫られるとその負担は想像もつきません。また、初心者もそのような作業を苦痛に感じる方がいるかもしれません。そのため、強制ではないですが却下したほうがいいように思われます。長駄文失礼しました
引用返信/返信 削除キー/
■679 / inTopicNo.20) 　賛成しつつも・・・
□投稿者/ ｄｅｌｔａ -(2001/11/27(Tue) 20:25:29)
    EXE化できるというのはなかなかすばらしい考えだとは思います。
    自分の友達にも面倒くさがって改造してしまうような人もいますから改造を控える、と言う点では良いことだとは思います。
    だけどやっぱり他の人のシナリオを見れなくなってしまうというのは大きな不利益につながってしまうと思います。多分メールかなんかで送ってもらうというのはなんとなく気が引けるような行為でしょうし、簡単便利で初心者にわかりやすいSRCの利点を大きく損なってしまうと思われるからです。
    それにもしEXE化が大変手間のかかる作業であれば作者さんの多くは今ある状態で出してしまう人が多いでしょうから普及しないでしょうし。

    良い考えではあると思いますが、利点が少ないですね。
    ここまで反対意見が多ければパニョ〜ンさんにはかわいそうですが作られる可能性もかなり低いのではないでしょうか？
引用返信/返信 削除キー/
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