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■3277 / inTopicNo.1) 　地形適応の種類の増加　第３稿
  ▼■
□投稿者/ コスモス -(2004/04/18(Sun) 10:19:56)
    遅れてもうしわけありません。
    はじめに「需要がある機能リクエスト」とは大雑把にこの順番です。
    配布データで問題なく使える>一部使える>ローカル専用
    何ら問題点がなければ一番左の需要最高になります。
    現在の指摘では記号Ｅが使えないということくらいです。
    配布データはSRCの共有財産なので管理人といえど
    「十分な理由」がなければ反対できません。

    シャアペンさん、ロンバーさんは次に書きます。

    隼人さんへレス
    ABCDでは差が開きすぎるのでよくありません。
    なぜ反対なさるのでしょうか？
    多くて困ることはないのに理由がわかりません。
    とりあえず現在、ベテランデータ兼シナリオ作者さんが二名
    「配布データに組み込まれる可能性が高い」と承知していながら
    「Keiさんの許可さえあれば構わない」そうです。

    新橋 悠さんへレス
    第１ツリーにはエリアスは手間がかかるからこのような提案にしたんですが
    ７種類以上必要でしょうか？
    それならエリアスに変更するか撤回しますが。

    久遠さんへ
    申し出はありがたいんですがインクルでは読み込み時間の関係で
    配布データに組み込めないと記憶しています。

    namoさんへ
    >「宇宙ぐらいは大人しくしていろでＢ」
    ロボシナリオの最終戦闘はスケールの大きさの表現で宇宙が最適です。
    その宇宙でＢだと二流オーラバトラーをせっかく育てても戦力外に
    なったり、その分地上では強すぎたりと極端すぎます。
    地形適応差が半分の10％だと地上とのプレイ感覚の差が減り、地中と宇宙メイン
    シナリオどちらでも作者、プレイヤー共に使いやすくなります。

    Belzetさんへ
    地上と宇宙はＢ基準が最適ですが水中はＡやＳが討議で許可されたり
    ローカルなら自由です。

    べしさんへ
    どの反論のことですか？
    >「内容の是非を問う気は無い」
    長所は説明した通り、短所は探しているところなのに話が矛盾しています。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3278 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 地形適応も種類の増加　第３稿
□投稿者/ ナスの旅 -(2004/04/18(Sun) 11:00:18)
    提案自体には賛成も反対もしませんが、ちょっとだけ。

    >「需要がある機能リクエスト」とは大雑把にこの順番です。
    >配布データで問題なく使える>一部使える>ローカル専用
    機能の需要というのは、まず第一にその機能の便利さ、使いやすさでしょう。
    配布データで云々は二の次に過ぎません。
    (コスモスさんの提案が便利でない、使いやすくないと言っているわけではありません。
    ただ単に需要があるという言葉に対する定義を述べただけです。)

    >何ら問題点がなければ一番右の需要最高になります。
    「問題点がない」ということと、「需要がある」ということは必ずしもイコールではありません。
    というか、「一番右」とはなんでしょうか？

    >現在の指摘では記号Ｅが使えないということくらいです。
    これは「くらい」どころではなく結構重要ではないでしょうか？
    コスモスさんは地形適応の種類を増やしたいんですよね？
    Eが使えないということは、Dより下の適応を作れないので、
    適応は上のほうに伸ばすしかなくなりますが。
    (あくまで個人的にですが、Xとかは見た目が悪いので遠慮してもらいたいところです。
    ……音階のように、D#とかつけてみると面白いかも(冗談です)。)

    >配布データはSRCの共有財産なので管理人といえど
    >「十分な理由」がなければ反対できません。
    そのとおりかもしれません。いや私は権利関係には疎いので。
    ところでこの新地形適応は配布データ(＝総合支援センターの開発パック、ですよね？)
    に組み込まれることは決定済みなのでしょうか？
    データの表現性が増す提案だとしても、既に配布済みのデータを
    改定する手間を考えると、おそらく導入される可能性は低いと思われますが。
    (この点については、完全に私の推測ですが。)

    ２．０対応データ配布前にこのリクエストをなされて、それが通っていたならば、
    開発パックで２．０対応データ指針作成の際に新地形適応の使用が通っていたかもしれませんが。
    繰り返しになりますが、既に２．０対応データもいくらか配布され始めた現状では、
    配布データのデータ作成指針として新地形適応が採用される可能性は低いだろう、と思われます。

    ぜんぜんちょっとじゃありませんね。失礼しました。
    では、私はこのあたりで失礼します。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3280 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 地形適応も種類の増加　第３稿
□投稿者/ namo -(2004/04/18(Sun) 14:30:09)
    > 遅れてもうしわけありません。
    > はじめに「需要がある機能リクエスト」とは大雑把にこの順番です。
    > 配布データで問題なく使える>一部使える>ローカル専用
    > 何ら問題点がなければ一番右の需要最高になります。
    地形適応が増えれば当然書式が変わりますので、
    配布データに「問題なく」使えると言う訳ではありませんよね。
    > 現在の指摘では記号Ｅが使えないということくらいです。
    > 配布データはSRCの共有財産なので管理人といえど
    > 「十分な理由」がなければ反対できません。
    配布データに導入するどうかは、この機能が実装された後ですよね。
    リクエストされた処で実装されるかどうかも判らない状態で、
    反対も何もないと思うのですが。
    >
    >
    > 隼人さんへレス
    > ABCDでは差が開きすぎるのでよくありません。
    > なぜ反対なさるのでしょうか？
    > 多くて困ることはないのに理由がわかりません。
    > とりあえず現在、ベテランデータ兼シナリオ作者さんが二名
    > 「配布データに組み込まれる可能性が高い」と承知していながら
    その二名と言うのは、どなたの事なのでしょうか？
    > 「Keiさんの許可さえあれば構わない」そうです。
    これは実装された後と言うことですね。
    しかしながら配布データに導入するかどうかは、
    その二名の方が決定されるモノでもないでしょう。
    >
    > namoさんへ
    > >「宇宙ぐらいは大人しくしていろでＢ」
    > ロボシナリオの最終戦闘はスケールの大きさの表現で宇宙が最適です。
    別に宇宙面は最終戦闘に限った事ではないでしょうし、
    > その宇宙でＢだと二流オーラバトラーをせっかく育てても戦力外に
    > なったり、その分地上では強すぎたりと極端すぎます。
    弱点として「宇宙では十分に性能を発揮できない」を表現するのに
    地形適応以外の表現方法ってあるのでしょうか？
    > 地形適応差が半分の10％だと地上とのプレイ感覚の差が減り、地中と宇宙メイン
    > シナリオどちらでも作者、プレイヤー共に使いやすくなります。
    差を少なくする事には意味があるとは思うのですが、
    書式が変わるので地形適応の種類を増やすのは反対です。







解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3282 / inTopicNo.4) 　ちょっとしたことなのですが…
□投稿者/ belzet -(2004/04/18(Sun) 15:10:57)
    こんにちは。やはり少し引っかかったのでレスをします。

    ↑の記事に対するものだけになってしまい、かつ私以外の方へのレスをも含んでしまうのですが・・・

    >その宇宙でＢだと二流オーラバトラーをせっかく育てても戦力外に
    >なったり、その分地上では強すぎたりと極端すぎます。

    と仰っていますがそれがオ−ラバトラーの個性なのではないでしょうか？

    >地形適応差が半分の10％だと地上とのプレイ感覚の差が減り、地中と宇宙メイン
    >シナリオどちらでも作者、プレイヤー共に使いやすくなります。

    の発言と上のものからすると、『水中も地上も宇宙も纏めてしまってどこでも対して差がないようにしてしまう』と仰られているように感じます。
    私の解釈は間違いないでしょうか？
    これはそもそも地上と宇宙と海との区別が必要ないと言っているようにしか私には思えませんでした。
    何処で戦っても、常に同じ編成で戦える…。そうなってしまったらそもそも地形適応自体が必要ないのではないでしょうか。少なくとも、私はそう思ってしまいます。
    そういう意味が含まれているのでしたら、私はやはり提案に賛成することはできません。

    それと、これは非常に個人的なお願いでもあるのですが…

    >・このOptionをリクエストする目的の中に水中適応の底上げ、が含まれていたのですか？

    という私の質問に対して

    >地上と宇宙はＢ基準が最適ですが水中はＡやＳが討議で許可されたり
    >ローカルなら自由です。

    と答えられていますね？上の行は良いとしても、『ローカルなら自由』と言ってしまったらそもそもこのような提案をし、反論待ちをする意味がないのではないでしょうか？
    それと、あいまいに返されると判断に困ることがありますので、可能な限り
    イエス　か　ノー　でお答えください。説明はその後でも十分でしょう。

    それでわ、また。上記のとおり、やはり反対ですね。
引用返信/返信 削除キー/
■3283 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 地形適応も種類の増加　第３稿
□投稿者/ 秋桜 -(2004/04/18(Sun) 15:54:21)
    タイトルに誤字があります。
    ○地形適応の種類の増加　第３稿
    ×地形適応も種類の増加　第３稿

    > はじめに「需要がある機能リクエスト」とは大雑把にこの順番です。
    > 配布データで問題なく使える>一部使える>ローカル専用
    > 何ら問題点がなければ一番右の需要最高になります。

    一番右の需要最高ってのはローカル専用ですね。
    問題がない場合はローカル専用なんですか。

    > とりあえず現在、ベテランデータ兼シナリオ作者さんが二名

    どこの誰かということが分からないとコメントできません。
    「その人に悪いので名前は伏せます」という言い訳はダメですよ。
    ちゃんと名前を出してください。でなければ何にもなりません。

    > インクルでは読み込み時間の関係で配布データに組み込めないと記憶しています。

    >> もしかしたら私はこの提案の意図を取り違えてる可能性があるので意図が私の考えてる通りか返答を下さい

    と久遠氏は言ってたんですけど、これが返答ですか？
    久遠氏は配布データとは一言も言ってません。

    > ロボシナリオの最終戦闘はスケールの大きさの表現で宇宙が最適です。
    > その宇宙でＢだと二流オーラバトラーをせっかく育てても戦力外に
    > なったり、その分地上では強すぎたりと極端すぎます。

    どんな根拠でそう感じたんですか？
    何のシナリオをやってそう思ったんですか？
    ただ「ある」ってだけじゃあ説得力に欠けます。

    > 地形適応差が半分の10％だと地上とのプレイ感覚の差が減り、地中と宇宙メイン
    > シナリオどちらでも作者、プレイヤー共に使いやすくなります。

    どうでしょうかね？
    俺はプレイヤーですけど、差がちゃんとあったほうが分かりやすいですよ。
    差がないなら何使っても一緒だからつまらないです。

    > 長所は説明した通り、短所は探しているところなのに話が矛盾しています。

    長所を説明しているのに、何でこんなに反対意見が出るんでしょうね？
    不思議ですね。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3285 / inTopicNo.6) 　質問と回答
□投稿者/ みよるにる -(2004/04/18(Sun) 16:15:30)
    　今現在のリクエストの形はどのようなものなのでしょう。
    　第二稿冒頭に出した通りのものでしょうか？　それともその後の討議の中でどこか変化があるのでしょうか？　各氏へのレスポンスの中でちまちまと、変えるような変えないようなはっきりしない言葉があるだけで、全体像が今ひとつハッキリしません。
    　ツリーも新しくしたのですから、まずこれまでの議論を総括し、その中で現在自分がどのような意見を掲げているかをハッキリ示して頂きたいと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■3286 / inTopicNo.7) 　Re[1]: 地形適応も種類の増加　第３稿
□投稿者/ 隼人 -(2004/04/18(Sun) 16:40:23)
    > ABCDでは差が開きすぎるのでよくありません。
    その差が個性であると思うのですが・・・
    例えばゲッターは、宇宙＆空中の１、地上の２、水中の３で分かれています
    この３形態の適応のうち、特化した地形以外はBないしCで、それぞれ特徴付けされています
    ゲッター１で空中から水中用の敵にゲッタービームを撃ったとして、
    それがゲッター３の大雪山おろしほどの威力を持ちえるとイメージできますか？

    > 多くて困ることはないのに理由がわかりません。
    多くて困ることもあります
    この場合なら上記のような特徴付けがしにくくなる点
    そして、適応自体の増加による計算の複雑化が上げられるでしょう
    ここで言う複雑化とはパーセンテージのことではなく、
    実際のダメージ算出式の複雑化です
    Optionならさらに内部処理の複雑化もありえます

    > とりあえず現在、ベテランデータ兼シナリオ作者さんが二名
    > 「配布データに組み込まれる可能性が高い」と承知していながら
    > 「Keiさんの許可さえあれば構わない」そうです。
    配布データに組み込まれるなら断固反対です
    なぜなら、今までに培ってきたデータがほぼ水泡と化すからです
    今の1.6x〜2.0xの対応の比ではないでしょう

    というわけで僕は断固反対を主張します
引用返信/返信 削除キー/
■3289 / inTopicNo.8) 　Re[1]: 地形適応も種類の増加　第３稿
□投稿者/ エマノン -(2004/04/18(Sun) 16:54:57)

    ＞ロボシナリオの最終戦闘はスケールの大きさの表現で宇宙が最適です。
    ＞その宇宙でＢだと二流オーラバトラーをせっかく育てても戦力外に
    ＞なったり、その分地上では強すぎたりと極端すぎます。
    ＞地形適応差が半分の10％だと地上とのプレイ感覚の差が減り、地中と宇宙メイン
    ＞シナリオどちらでも作者、プレイヤー共に使いやすくなります。

    現在の地形適応は極端で使いにくいと誰が言ったのですか？
    具体的に、誰が、何時、何処で言ったのかを教えて頂けないでしょうか。
    それがはっきりしない限り、誰もコスモスさんの言葉を信用する事は
    無いと思います。

    もしコスモスさんと同じ考えを持っている人が多数だというのならば、
    場所を借りてアンケートを取ってみてはいかがですか？
    もしコスモスさんと同じ考え方の人が多数派だという事が証明されたなら
    誰もこれ以上の文句は付けないと思います。


引用返信/返信 削除キー/
■3294 / inTopicNo.9) 　Re[1]: 地形適応も種類の増加　第３稿
□投稿者/ 久遠 -(2004/04/18(Sun) 21:15:22)

    こんにちは、久遠です。

    質問に答えてくれなかったようですがそれは置いといて発言させていただきます。

    まず、配布データに組み込めないというところですが、この提案はOptionですよね？
    Optionにするという事は現状では使いにくいと思う人が多数いる。が、現状でもよいと思っている人も多くいる。そういう場合の対応ですよね？
    だとしたら反対する人も多いOptionの為に全体向けの配布データを作りかえるという事は不自然でしょう。
    Optionを前提とした配布データもありますが、その場合は無くてもデータに影響の無いものです。(乗り換えなど)
    そう考えればこのOptionは(提案するとしたら)ローカル専用でしょう、私の考えでは確実に。(今のままではSなどはEとして判断されますから)

    それと適応の差を縮めるということにも一言。
    適応の差を縮めるという事は長所、短所を無くすに等しいことです。はっきり言ってユニットの適応を全てAAAAにすることと大差ないでしょう。(大袈裟ですが)
    それに海に強いロボットというものはあまりありません。
    適当ですが一つ例にあげるとΞガンダムは耐圧性を確かめるために水中に入っています。しかもちゃんとシールドできていなければ浸水もするそうですから水中の恐ろしさは過小評価されていません。
    だからこそ水中で活動できるロボットというのは恐ろしいわけです。
    その恐ろしさを無くすということは常識を変えると等しいことだと考えます。
    常識というのは全体の考えですから、自分の考えのために周りの考えを自分色に染めるわけにはいかないでしょう。
    もし自分の考えを通したいのならローカルにして下さい。少なくとも私はあなたの考えに染められたくはありません。
    そういうことでこのリクエストには絶対反対です。

    ものすごい分かりにくい文章になりましたがご理解を。文章的にも間違ってると思いますが。
    それでは。

引用返信/返信 削除キー/
■3309 / inTopicNo.10) 　Re[1]: 地形適応も種類の増加　第３稿
□投稿者/ BB -(2004/04/19(Mon) 23:15:27)
    議論の全体像が見えてこないのですが…。
    ここまでの議論を総括してみてはいかがでしょうか。
    誰が賛成して、誰が反対しているかわかりにくいもので。
引用返信/返信 削除キー/
■3317 / inTopicNo.11) 　総括　修正1回
□投稿者/ コスモス -(2004/04/20(Tue) 21:11:20)
    オプションで対応して例として100％を標準とした場合
    120％＝G＝特例
    110％＝S＝かなり優遇
    100％＝A＝標準
    90％＝B＝やや劣る
    80％＝C＝水中
    70％＝D＝水中が苦手

    このようになり、110％や120％を標準にした場合は下の％を使わなければ
    良いだけです。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3320 / inTopicNo.12) 　マルチレス
□投稿者/ コスモス -(2004/04/20(Tue) 22:22:25)
    > >「需要がある機能リクエスト」とは大雑把にこの順番です。
    > >配布データで問題なく使える>一部使える>ローカル専用
    > 機能の需要というのは、まず第一にその機能の便利さ、使いやすさでしょう。
    > 配布データで云々は二の次に過ぎません。
    > (コスモスさんの提案が便利でない、使いやすくないと言っているわけではありません。
    > ただ単に需要があるという言葉に対する定義を述べただけです。)

    じゅよう　―えう 0 【需要】
    (1)必要としてもとめること。また、そのもの。

    配布データに問題なく使える機能はバグ修正に近い(現在では不十番を補う)
    性質ですので上の3つの中では最高です。
    リクエストは基本的にこのどれかです。
    そして便利さ、使いやすさがなければ配布データには組み込めません。

    > >何ら問題点がなければ一番右の需要最高になります。
    > 「問題点がない」ということと、「需要がある」ということは必ずしもイコールではありません。

    長所は書いたとおり、それで「問題点が特にない」＝「完全上位互換に近い」です。

    > というか、「一番右」とはなんでしょうか？

    誤字で「一番左」の間違えです。

    > >現在の指摘では記号Ｅが使えないということくらいです。
    > これは「くらい」どころではなく結構重要ではないでしょうか？
    > コスモスさんは地形適応の種類を増やしたいんですよね？
    > Eが使えないということは、Dより下の適応を作れないので、
    > 適応は上のほうに伸ばすしかなくなりますが。
    > (あくまで個人的にですが、Xとかは見た目が悪いので遠慮してもらいたいところです。
    > ……音階のように、D#とかつけてみると面白いかも(冗談です)。)

    Sの上にG(グレートに意味)などはどうでしょう？

    > >配布データはSRCの共有財産なので管理人といえど
    > >「十分な理由」がなければ反対できません。
    > そのとおりかもしれません。いや私は権利関係には疎いので。
    > ところでこの新地形適応は配布データ(＝総合支援センターの開発パック、ですよね？)
    > に組み込まれることは決定済みなのでしょうか？
    > データの表現性が増す提案だとしても、既に配布済みのデータを
    > 改定する手間を考えると、おそらく導入される可能性は低いと思われますが。
    > (この点については、完全に私の推測ですが。)

    配布データは本体バージョン２で新たに作り直しています。
    そして配布データは「それ自体が作品」ではなく「シナリオ作りの為の道具」
    というべきものです。
    よりよくするためには手間を惜しみシナリオ作りの「足かせ」になっては
    本末転倒です。
    機能リクエストは配布データに密接に絡んできます。
    当然これほど注目を集めたツリーが管理人の目に止まらないはずもないので
    反論があるなら既に書き込むなり反応があるはずなのに「何もない」、
    数え切れないほどいるデータ作者さんからも大きな問題点指摘がない、
    以上によりこのツリーでそれが決まると考えています。
    マイナーデータはGSC準拠だし、アルファナイズドにはこのツリーのことを
    一応報告済みです。
    おそらくGSCの反応次第でしょう。

    namoさんへ
    > 地形適応が増えれば当然書式が変わりますので、
    > 配布データに「問題なく」使えると言う訳ではありませんよね。
    アルファベットの種類が増えただけのはずですが？
    > その二名と言うのは、どなたの事なのでしょうか？
    シャアペンさん、幻魔の公子さんです。
    シャアペンさんは「投げ槍的な発言」ではないそうです。

    > 弱点として「宇宙では十分に性能を発揮できない」を表現するのに
    > 地形適応以外の表現方法ってあるのでしょうか？
    プレイヤーにはどうしようもない「終盤が宇宙か地上か」で出撃
    メンバーを左右されたり、改造費が無駄になるのを避けたい、
    その改善をしたいから提案しています。

    belzetさんへ
    > 水中も地上も宇宙も纏めてしまってどこでも対して差がないようにしてしまう』と仰
    > られているように感じます
    標準100％、水中が通常70〜80、宇宙は現在Ｂのものが90％になります。

    > 『ローカルなら自由』
    ローカルで強制する権利などだれにもありません。
    だから配布データ専門でしか議論できません。

    秋桜さんへ
    > 長所を説明しているのに、何でこんなに反対意見が出るんでしょうね？
    以前説明したように「勘違い」か「嫌がらせ」です。
    うまく考えを説明できないだけの可能性もあるので辛抱強くお相手して
    いますが、もうそろそろ管理人さんの反応がないなら打ち切ろうかとも
    考えています。

    それともう投稿すればいいのでは？との書き込みが何通かありましたが
    投稿するのが目的ではありません。
    すべての欠点を探し、更に改良しなければ意味がありません。
    ある程度意見を吐き出していただいてからでないと。
    その為に意見交換掲示板があるのですから。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3321 / inTopicNo.13) 　Re[2]: 地形適応も種類の増加　第３稿
□投稿者/ コスモス -(2004/04/20(Tue) 22:51:39)
    > 質問に答えてくれなかったようですがそれは置いといて発言させていただきます。

    すみません、時間がなく見落としていました。
    この提案をした一番の理由は自由度の増加です。

    > まず、配布データに組み込めないというところですが、この提案はOptionですよね？
    > Optionにするという事は現状では使いにくいと思う人が多数いる。が、現状でもよいと思っている人も多くいる。そういう場合の対応ですよね？
    > だとしたら反対する人も多いOptionの為に全体向けの配布データを作りかえるという事は不自然でしょう。
    > Optionを前提とした配布データもありますが、その場合は無くてもデータに影響の無いものです。(乗り換えなど)
    > そう考えればこのOptionは(提案するとしたら)ローカル専用でしょう、私の考えでは確

    完結済みのシナリオへの対応のためOptionなのですが。
    ほかにどうすればよろしいでしょう？

    実に。(今のままではSなどはEとして判断されますから)

    これの意味がわかりません。

    > それと適応の差を縮めるということにも一言。
    > 適応の差を縮めるという事は長所、短所を無くすに等しいことです。はっきり言ってユニットの適応を全てAAAAにすることと大差ないでしょう。(大袈裟ですが)
    > それに海に強いロボットというものはあまりありません。
    > 適当ですが一つ例にあげるとΞガンダムは耐圧性を確かめるために水中に入っています。しかもちゃんとシールドできていなければ浸水もするそうですから水中の恐ろしさは過小評価されていません。
    > だからこそ水中で活動できるロボットというのは恐ろしいわけです。
    > その恐ろしさを無くすということは常識を変えると等しいことだと考えます。
    > 常識というのは全体の考えですから、自分の考えのために周りの考えを自分色に染めるわけにはいかないでしょう。
    > もし自分の考えを通したいのならローカルにして下さい。少なくとも私はあなたの考えに染められたくはありません。
    > そういうことでこのリクエストには絶対反対です。

    それ以上に「空中から間接攻撃をする敵」は、「飛べず直接攻撃しかできない」
    ユニットには恐ろしいです。
    しかし「ゲーム的処置」で現在の仕様になっています。
    >常識というのは全体の考えですから、自分の考えのために周りの考えを自分色に
    >染めるわけにはいかないでしょう。
    このように染めることは可能です。
    それと自分の考えのためではありません。
    自由度の向上が目的です。
引用返信/返信 削除キー/
■3322 / inTopicNo.14) 　Re[2]: 総括　修正1回
□投稿者/ みよるにる -(2004/04/20(Tue) 23:07:40)
    　地形適応の種類の増加と倍率の低下は分けて話をするべきではないでしょうか？

    　地形適応の倍率低下については、例示されたような形でオプションとして導入するのは良いと思います。
    　ですが、それとS,Eなどの種類の増加は一緒には出来ないと思います。
    　何故なら、地形適応の種類が増加すれば、対応するイベントコマンドや変数について、全ての変更が必要になります。
    　その影響は当然小さいものでは無いでしょう。なにせダメージ計算の根幹に位置する変数ですから。
    　これはオプションであろうが無かろうが同じことです。SRCというプログラムのコードに新しい変数が加わるのは違い無いことなのですから。

    　結論として。
    「地形適応の倍率を下げるオプションについては賛成」
    「種類を増やすことについては別途意見を求めるべき」
    　以上が私の意見です。
引用返信/返信 削除キー/
■3324 / inTopicNo.15) 　Re[2]: 議論の意味なし
□投稿者/ 匿名くん -(2004/04/20(Tue) 23:14:21)
    こんばんわ、ずっと傍観に浸ってましたが、ちょっと気になったので書き込みます
    時間が時間のため、誤字、脱字は勘弁してくださいｗ
    それと、レスを何処にしたらいいのかわからないのでここにしました


    > 反論があるなら既に書き込むなり反応があるはずなのに「何もない」、
    > 数え切れないほどいるデータ作者さんからも大きな問題点指摘がない、
    > 以上によりこのツリーでそれが決まると考えています。

    データ作者側からの反論が無いのは、
    このオプションを配布データで採用する気が無いからではないでしょうか？
    あなたがどのように判断するかはわかりませんが、少なくとも私はそう思いました



    > > 長所を説明しているのに、何でこんなに反対意見が出るんでしょうね？
    > 以前説明したように「勘違い」か「嫌がらせ」です。
    > うまく考えを説明できないだけの可能性もあるので辛抱強くお相手して
    > いますが、もうそろそろ管理人さんの反応がないなら打ち切ろうかとも
    > 考えています。

    とのことですが、勝手に人の意見を「勘違い」や「嫌がらせ」で断定されたら
    意見もクソもありませんよね…？
    反対意見はみんな「勘違い」や「嫌がらせ」ですか？違うでしょう…
    そのほとんどがこのリクエストを必要ないと思っている、
    または変更したほうがいいと思っている人たちでしょう



    > すべての欠点を探し、更に改良しなければ意味がありません。
    > ある程度意見を吐き出していただいてからでないと。

    これまで意見はいくつも出てきましたよね？
    それで、あなたのリクエスト内容は変化しましたか？
    ほとんど変化してませんよね？
    リクエスト内容を変える気が無いのなら、議論をする必要は無いでしょう
    だから、自分はこれ以上の議論は無駄だと思いますね…
引用返信/返信 削除キー/
■3328 / inTopicNo.16) 　一点だけ
□投稿者/ シャアペン -(2004/04/21(Wed) 10:23:40)
http://charpen-web.hp.infoseek.co.jp/
    >>> とりあえず現在、ベテランデータ兼シナリオ作者さんが二名
    >>> 「配布データに組み込まれる可能性が高い」と承知していながら
    >>> 「Keiさんの許可さえあれば構わない」そうです。

    >> その二名と言うのは、どなたの事なのでしょうか？

    > シャアペンさん、幻魔の公子さんです。
    > シャアペンさんは「投げ槍的な発言」ではないそうです。

    私はそんなことを言った覚えはありませんが…

    > 「投げ槍的な発言」ではない

    このくだりは別な部分に言ったんですけど…

引用返信/返信 削除キー/
■3330 / inTopicNo.17) 　議論の中断を提案します
□投稿者/ めんま -(2004/04/21(Wed) 13:26:40)
    議論とは相手と意見を交わしてより良いものを導き出す行為です。
    しかしあなたは他の方の意見、特に反対意見を「勘違い」や「嫌がらせ」と言い、真剣に耳を傾けようとしません。

    「自分の意見が一番優れている。反対する人はそれを解っていない」

    あなたがこの考え方である以上、これ以上ここで意見交換をしても無駄です。
    あなたの今回の提案がＧＳＣなどの配布データに組み込まれる保証はどこにあるのでしょうか？
    ＧＳＣなどのデータ掲示板で意見交換を行い、賛成多数で組み込まれることが確定しているのならともかく
    現状ではあなたの個人的な解釈の域を出ていません。

    それにあなたの書き込みは質問者の問いにきちんと答えていないなど、レスとして成立していないものや
    「自分が絶対正しい。相手が間違っている」と感じられるものが多々あります。
    そのような方が議長を務めるのは議論が混乱するだけで、結論を導き出すのはかなり難しいと思います。
    提案を取り下げるか一時凍結し、本当に必要性があるのなら議長を変えての話し合いを提案いたします。
引用返信/返信 削除キー/
■3331 / inTopicNo.18) 　Re[3]: マルチレス
□投稿者/ 幻魔の公子 -(2004/04/21(Wed) 13:55:56)
    　幻魔の公子です。


    　私は、コスモスさんが立てた地形適応ツリーのうち、以下のツリーでしか発言しておりません。
    　そして、当該ツリーを読み返してみましたが、コスモスさんにせよ他の誰にせよ配布データへの影響を語ったことはありません。
    　もちろん私も語った覚えはありません。

    http://www.src.jpn.org/neko/dbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=3110&type=0&space=0

    　また、上記ツリーと第２ツリー以降ではリクエストの内容に変化があります。
    　内容が変われば意見も変わります。上記ツリーでの意見はあまり重視すべきではないでしょう。


    　ちなみに、オプションに変わった以上、私は第２ツリー以降で話し合われているリクエストには興味がありません。
    　ゆえに、賛成とも反対とも述べるつもりはありません。

    　もちろん、リクエストの内容がさらに変わった場合は話は別ですが。


    　それでは。

解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3333 / inTopicNo.19) 　Re[3]: マルチレス
□投稿者/ ケイオス -(2004/04/21(Wed) 14:19:44)
引用返信/返信 削除キー/
■3334 / inTopicNo.20) 　Re[3]: マルチレス
□投稿者/ 隼人 -(2004/04/21(Wed) 19:09:20)
    またしても僕のレスに返答がないのですが嫌われてるんでしょうか・・・
    それはともかくとして

    > そして便利さ、使いやすさがなければ配布データには組み込めません。
    便利で使い易くても配布データに反映されるとは限りません
    データ作者さんが必要ないと判断すれば当然反映されません

    > 長所は書いたとおり、それで「問題点が特にない」＝「完全上位互換に近い」です。
    問題点があることを主張してきたつもりだったのですが、
    どう解釈されていたのでしょうか・・・

    > Sの上にG(グレートに意味)などはどうでしょう？
    問題外ですね
    グレート(=偉大な)の意味を知ってていっているのでしょうか
    地形適応が偉大って何ですか？

    > 配布データは本体バージョン２で新たに作り直しています。
    すべてが修正されてるわけではありません
    データ管理者さんが必要と思ったからやっているだけです
    でなければ2.0xで旧書式をサポートしている以上、修正は不要です

    > アルファベットの種類が増えただけのはずですが？
    その種類の増加が問題だと僕が前に書いたはずですが・・・

    > プレイヤーにはどうしようもない「終盤が宇宙か地上か」で出撃
    > メンバーを左右されたり、改造費が無駄になるのを避けたい、
    それなら２周目以降をやれば済む話で、
    地形適応の増加とは何の関係もないと思われますが？

    > ローカルで強制する権利などだれにもありません。
    > だから配布データ専門でしか議論できません。
    配布データを強制する権利も誰にもありません
    違いますか？

    > 以前説明したように「勘違い」か「嫌がらせ」です。
    僕の反対意見は勘違いでも嫌がらせでもありません
    むしろ、コスモスさんの言い分の方が、どこかの独裁者と同じように聞こえてなりません

    > 投稿するのが目的ではありません。
    では何が目的なのでしょう
    > すべての欠点を探し、更に改良しなければ意味がありません。
    案を修正する様子もないのに改良とはよく言ったものです


    ちょっと言葉が変になったりしてるかもしれませんがご容赦を
引用返信/返信 削除キー/
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