汎用素材検討掲示板

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■98 / ResNo.10) 　Re[7]: 待ったをかけさせていただきます
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□投稿者/ 三笠 -(2006/10/23(Mon) 19:02:22) [ID:32OA3sqb]
    どうも、三笠です。

    えーと、まず一点、今更ではありますが、確認を。

    私は、今回の七支刀に関する議論において、
    改訂議論の進め方と、小一郎さんに対する処置に疑問を覚えたので、
    まずは乾さんに懸念として伝えるべく、このように書き込みをしました。

    私としては乾さんからレスをいただいた後、必要であれば
    然るべき手順を踏んで、改訂議論について総括的に扱うツリーを
    立ち上げることも視野に入れていたのですが、ハクさんから
    レスをいただいたので、とりあえず返信をしていたまでです。

    それをもって
    > 七支刀等の場合のみを話すなとおっしゃられていますが
    > 私が出しているのは七支刀の改訂案です。
    という風に言われてしまっても、こちらとしては何とも言えないのですが。

    ハクさんが七支刀を早く投稿したい気持ちは分かりますし、
    また七支刀に限定しない議論に参加されたくないのであれば、
    そうしていただいてもこちらは一向に構いません。

    ただ、現状のまま七支刀のみに関する議論だけで終始してしまえば、
    今後同様のことが繰り返し繰り返し起こるだけで、
    その度に議論が停滞する可能性があることをご理解いただいた上で、
    いま少し落ち着いて、結論を急がないでもらえればありがたく思います。

    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■99 / ResNo.11) 　Re[7]: 個人的な意見
□投稿者/ 充血赤眼 -(2006/10/23(Mon) 19:10:47) [ID:pySywNc3]
    2006/10/23(Mon) 19:29:45 編集(投稿者)
    2006/10/23(Mon) 19:27:30 編集(投稿者)
    2006/10/23(Mon) 19:24:42 編集(投稿者)
    2006/10/23(Mon) 19:17:54 編集(投稿者)

    初めまして、充血赤眼です。
    私の個人的意見は、なるべく史実に近い方がいいんですが、
    七支刀等の場合、いろんなメディアで使われていて
    さらにその用途や意味合いが話によって様々、
    何も一つにする必要は無いと思います。
    つまり、私が言いたいのは、汎用素材と言う時点で、
    別に一つにする必要は無く、何個でも増やして、
    利用者が気に入った物を選んだほうが
    ストーリーに選択の幅が広り
    より利用者のイメージに近づけて良いと思います。
    要するにビームサーベル色選びの様な感覚でどうでしょうか。
    （例七支刀(実在) 七支刀(1) 七支刀(2)）



    七支刀を増やすメリット

    　利用者が自分のストーリーや趣向に合った七支刀を使える可能性が広がる。


    七支刀の増やすを行うデメリット

    　データが重くなる。


    こんな感じです。

    あと汎用素材と言う時点で素材を作る側の
    自分または団体の意見の対立では無く、
    利用者の側に立った考えで
    利用者のメリットを第一に考えた方が良いと思います。

    失礼しました。




引用返信/返信 削除キー/
■100 / ResNo.12) 　Re[7]: 待ったをかけさせていただきます
□投稿者/ 通りすがり -(2006/10/23(Mon) 19:33:06) [ID:lAB1Mlru]
    > おかしな改訂案でない限りは反対派が少数となるであろうことは承知の上です。
    >
    > それが問題ではないかとおっしゃられていますが私にすれば
    > 反対が少ないことはつまりその改訂が「おかしい」わけではないという証明になるので
    > 改訂を実行するための判断材料に相応しいと考えています。
    >
    > 「おかしくない」つまりやってもかまわないと広く認定された改訂を
    > 実行することに問題があるとは思えないのですが何かあるなら説明して下さい。

    これはいくらなんでも暴論なんじゃないでしょうか？

    三笠さんが言うように、１つ１つのアイコンだけでは
    シナリオで利用している一部の、そのまた一部しか反対しないという
    問題は実際あると思います。自分だって、七支刀は使っていないので
    別にこれに限っては反対ではないですけど、他でもそうとは言えないですし。
    そのときに、自分の使い方が少数派だからといって、
    おかしくないと押し切られてしまっては、たまったもんじゃないです。

    これじゃあ、ほとんどここの議論は少数しかいない反対派を押さえつけて、
    改定を押し通すための方便にしか見えません。
引用返信/返信 削除キー/
■101 / ResNo.13) 　七支刀に関して
□投稿者/ gg -(2006/10/23(Mon) 19:44:24) [ID:OxLm0HtL]
    どうも、ちょっと思うところがあるので色々と書かせていただきます。
    あ、どこにレスすればいいか分からなかったので親記事にレスの形で。

    まず、結論から
    現状の七支刀を残していただきたいです。

    理由としましては、いくつかの版権作品で現状の間違ったデザインに近しいものが使われているからです。
    とりあえず、こちらで確認が取れたもので
    ・女神転生シリーズ
    ・森羅万象

    あと、未確認ではありますが
    ＳＤガンダムの漫画で間違ったものを使用していたというのもあります。

    まぁ、確認が取れているものが2作品だけでは少ないかもしれませんが
    女神転生シリーズは
    現代モノからファンタジーまで幅広く利用されうる作品なので需要はあると推測します。

    とりあえず以上ってことで、失礼しました。
引用返信/返信 削除キー/
■102 / ResNo.14) 　マルチレス
□投稿者/ ハク -(2006/10/23(Mon) 20:01:27) [ID:pgxyArqb]
    ハクです。

    ＞三笠さん

    意図は理解しました。私もこれ以上は管理人のレスを待ちます。
    ただ、もし三笠さんの意見された考え方が正当となると
    こちらの改訂案に支障をきたしますので
    もしツリーが立った際は私も参加させていただくことになると思います。

    ＞充血赤眼さん

    改訂はかまわないが２つ投稿してはどうかというご意見と解釈しました。
    では反対が無い限り２つ投稿して判断を仰ぎたいと思います。

    ＞通りすがりさん

    そのルールなら何でも通ることになるんじゃないか
    というご懸念ですが私はそうは思いません。
    私自身が以前、改訂をやめるべきであるという意見とその理由を提示し
    投稿者の方には申し訳ないのですがキャンセルしていただいたことがあります。
    この件についても下げるほどのしっかりした理由が出れば下げる意志はあります。

    意見はされずとも関心を持って見ている方も多数おられると思いますし
    そんな無法地帯になることは断じて無いであろうし、またするつもりもありません。

    ＞ggさん

    版権物を根拠に七本というのはちょっとまずいのではないかと思います。
    コウさんからもご指摘をいただいたのですが"汎用"というしばりがありますので。
    また版権でも六本のものもありますし(戦国無双等)それだけで七本は
    優遇しすぎかなという感じがします。圧倒的多数であるなら再考しますが。


    ご意見どうもありがとうございました。
    ちょっと見づらくなっているので今後はこのレスにレスしていただければいいかなと思います。

    それでは。
引用返信/返信 削除キー/
■103 / ResNo.15) 　Re[2]: マルチレス
□投稿者/ 通りすがり -(2006/10/23(Mon) 20:21:23) [ID:lAB1Mlru]
    > 版権物を根拠に七本というのはちょっとまずいのではないかと思います。
    > コウさんからもご指摘をいただいたのですが"汎用"というしばりがありますので。
    > また版権でも六本のものもありますし(戦国無双等)それだけで七本は
    > 優遇しすぎかなという感じがします。圧倒的多数であるなら再考しますが。

    汎用素材は版権シナリオで利用してはいけないんですか？
    これはシナリオで指定される、有効な根拠だと思うんですけど。

    シナリオでの指定に違和感が出ることは、有効な論拠でないのか、
    何故反対ばかりが"圧倒的"多数じゃなければ駄目なのか、
    ハクさんの発言を見ていると、結局賛成を押し通すためにゴネているようにしか見えません。
    こうして見てるとこの問題がこじれたのも、私も小一郎さんだけの責任じゃない気がしてきます。

    ハクさんに聞きたいのですが、改訂することのデメリットを求めるなら、
    逆に現在の画像を改定せずに残すことのデメリットを、現在利用している人が
    納得できる形で言ってもらえませんか？

    今のままでは七支刀改訂には反対票を投じるしかないです。
    自分の身に同様のことが起こった時反対少数で押し切られるのは嫌ですし、
    数でしかそれを覆せないならば、自分に関係がなくとも反対していき、
    改訂のハードルを高くすることで自衛するしか方法がありません。
引用返信/返信 削除キー/
■104 / ResNo.16) 　Re[3]: マルチレス
□投稿者/ 名無しさん(ザコ) -(2006/10/23(Mon) 20:34:46) [ID:4pLkWTyw]
    一緒に井戸端に帰ろうや。

    ↓何事もなかったかのようにどうぞ
引用返信/返信 削除キー/
■105 / ResNo.17) 　Re[3]: マルチレス
□投稿者/ ハク -(2006/10/23(Mon) 20:48:47) [ID:pgxyArqb]
    ハクです。

    >汎用素材は版権シナリオで利用してはいけないんですか？
    >これはシナリオで指定される、有効な根拠だと思うんですけど。

    利用するなとは一言も言っていませんが
    汎用素材と銘打つもので対応すべきことではないと考えています。
    挙げられたシリーズの剣を再現するためだけにスペースがあるわけではないはずです。

    そして仮に管理者に版権も重視しろと言われても、
    版権にも六本のものもあるので「版権には七本のものがあるから七本」は無理があるというレスです。

    "圧倒的"を要求したのは、それこそ数で示していただかないといまいち必然性を感じないからです。
    現時点で何名かから六本に賛同をいただいていますので少しの反対で変えるわけにも行きません。
    (これについては必然性を説明していただければ変わる可能性はあります)

    　私見で言えば、ここで中途半端にそれっぽく見えるものにするより
    　ＧＳＣなどでそのものずばりのものを配布した方が
    　使う側としても嬉しいのではないかと思います。


    >ハクさんに聞きたいのですが、改訂することのデメリットを求めるなら、
    >逆に現在の画像を改定せずに残すことのデメリットを、現在利用している人が
    >納得できる形で言ってもらえませんか？

    「七支刀」として使いたい人が七支刀なのに八支刀になっているという違和感を感じ続けます。
    そして別に違和感を感じていない人は七支刀になっても感じないと思います。

    これが端的に言ったデメリットです。
    もし納得いただけたら賛成して欲しいですが、駄目なら反対でも仕方ないと思います。

    ご意見ありがとうございました。それでは。
引用返信/返信 削除キー/
■106 / ResNo.18) 　とりあえず更新するか追加するかの議論は一時停止で
□投稿者/ 乾＠汎用データ -(2006/10/23(Mon) 21:07:23) [ID:woNLQ4R5]
    乾＠汎用データ管理です。

    汎用画像の更新と追加に関しての問題ですが、ちょっと次回の汎用データ更新で
    前提条件が変わる事になると思うので、更新完了後アナウンスがあるまで
    一時停止して頂けないでしょうか？

    　今までは、青天井で武器の種類が増えるとeveファイルの整備と
    マニュアルの整備コストが跳ね上がってしまうため、むやみな受け入れは
    避ける方針でいたのですが、戦闘アニメの機能追加により、画像のみの
    追加を受け入れるだけでも比較的使用しやすくなるように環境が改善されました。

    　ただ、実物を提示してからでないと細かい話は難しいので、とりあえず
    汎用戦闘アニメの更新まで一時この話題はお預けと言うことで、なにとぞ
    宜しくお願いします。
引用返信/返信 削除キー/
■107 / ResNo.19) 　警告の基準について＆ハク氏へ
□投稿者/ 乾＠汎用データ -(2006/10/23(Mon) 22:52:37) [ID:woNLQ4R5]
    　乾＠汎用データ管理です。

    　最初に明言して置きます、七支刀の画像を差し替えることに反対した。
    このこと自体だけでは、全く問題はありません。
    　ただし、その意見を交換する上で、意図してかせずかは分かりませんが
    議論がループする方向でのレスを繰り返したことが問題だと判定しています。

    　と言うわけで、画像の更新を行うべきか行わないかの正否は、小一郎氏の
    書き込み禁止通告自体影響を与えない事と判断しています。

    　故に、三笠氏が小一郎氏の懸念と推測した内容が正しくても、その懸念を
    正しく伝えることをしない、あるいは出来ない限りは、このまま議論に参加しても
    同じ事の繰り返しになるので、参加を禁止したと言うことになります。
    　また、小一郎氏はかつてSRC意見交換掲示版でも、今回同様のループする
    議論に終始して警告したこともあり、改善するかどうかを厳しい目で判断したことが
    今回の速やかな対応となった次第です。

    　またハク氏の対応の件ですが、確かに、ハク氏のレスポンスでの言葉の
    選び方や攻撃的な態度は、議論がヒートアップする原因の一つになっているとは
    思います。
    　しかし、私としては言い回し一つ一つを指摘するまでのレベルには達して
    いないと小一郎氏との意見交換の段階では判断しました。小一郎氏との議論中の
    時点では意見の方向性についても一貫していましたし。

    　ただし、現在の議論の方向では、やや相手の上げたメリットを精査しないで
    自分のメリットを押しすぎる傾向があり、注意が必要になっていると思います。

    　現在、議論は停止中ですが、汎用戦闘アニメを更新した後の議論再開時には
    注意して参加してください。
    →ハク氏
引用返信/返信 削除キー/
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