汎用素材検討掲示板

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 掲示板新着情報RSS配信新着情報

■77 / ResNo.10) 　Re[3]: 改訂案(EFFECT_Sichisitou01.bmp)
  ▼■
□投稿者/ 魔沙 -(2006/10/16(Mon) 03:25:58) [ID:xpBwzLTT]
http://www.geocities.jp/masa_no_page/
    > どうせなら柄あたりも実在する形状に近づけるべきかも知れませんね。

    というわけで画像ググって柄とかそれっぽく直してたんですけど、
    気がついたら全くの別物に＾＾；
    せっかく作ってくださったハクさん、すみません＾＾；

    なんか逆転裁判でも出てきたんですねーこれ。
    それのヤツが青銅カラーだったので最初青銅カラーで作ってましたが、
    途中でwikipediaに"鉄剣"と書いてあったことを思い出して、
    最後にPhotoShopで色調を鉄っぽく変えました。

    どうでしょうか…？

    特に問題が無ければ一番右ので改訂しませんか？
100×34

Shichishitous.png/1KB
引用返信/返信 削除キー/
■78 / ResNo.11) 　Re[4]: 改訂案(EFFECT_Sichisitou01.bmp)
□投稿者/ ハク -(2006/10/16(Mon) 05:22:40) [ID:pgxyArqb]
    ハクです。

    はっきり言ってすでに言いがかりに等しいご意見であると感じました。


    ・別バージョンが存在する可能性がまったく無いわけでもない

    なぜに現在見つかっていないものの可能性を考慮して
    現存するものに近づけることを止めなくてはいけないのでしょうか？
    これについては最後にもう一度質問します。

    ・裁量を超えた検閲をやってしまっている

    この改訂の意味が小一郎さんの中で勝手に飛躍していると言わざるをえません。
    それが私の思い込みで、これは間違いなく裁量を超えているんだというのであれば
    管理人に報告されればよいと思います。適切な判断が下されることでしょう。


    >では、理屈をこねまわさず単に「生理的に受け付けないから差し替えないで」
    >と言う主観的な理由であれば宜しいのでしょうか

    宜しいわけがありません。
    なぜそのような意見が通ると思われたのか理解に苦しみます。

    もしかして私の行おうとしている改訂が生理的なものじゃないかと言いたいのでしょうか。
    間違っている箇所を直したいという衝動が生理的なものだというならそうでしょうが、
    私の場合は小一郎さんと違い、その正当性の根拠を提示・説明済みです。


    >この場合の質とは何を意味するのでしょうか？

    私の出したアイコンに関して言えば「間違ってない」ということです。
    間違っているものの方が質が良いと思う人はいないと思います。
    その点で元のアイコンを上回っている以上、改訂の不利益はないと思います。

    いや見た目の価値(バランスなど)が劣っていると指摘されるかも知れませんが、
    その点は問題があれば指摘してくださいと最初に公言しています。


    最後にこちらから質問ですが

    「枝刀が七本ありその点が現存する実物とは異なる七支刀」
    「枝刀が六本ありその点が現存する実物と一致している七支刀」

    この二つの選択肢がある状態で、前者を選ぶ利点はあるのでしょうか。

    それがはっきり述べられかつ周囲(私を含まずとも)が納得できるものであれば私も引き下がる用意はあります。
    ただし納得できる説明が出来ないとなれば、小一郎さんが引き下がらなくてはなりません。

    この当然のルールを理解した上で回答をお願いします。

    "周囲"が納得しているかどうかはすでに何名かおられるツリー参加者の意見の変化、
    あるいは新たな参加者の意見で客観的に判断できるものと思います。


    念のためですが、現状では賛同者が数名、反対者が一名という状況なので
    もしこのやり取りに今後進展がなければ改訂案を提出させていただくことになります。
    その点は予め了承下さい。

    それでは。
引用返信/返信 削除キー/
■80 / ResNo.12) 　Re[3]: 改訂案(EFFECT_Sichisitou01.bmp)
□投稿者/ ハク -(2006/10/16(Mon) 06:22:22) [ID:pgxyArqb]
    ハクです。
    素晴らしい多種多様なアイコンをどうもありがとうございます。


    >どうせなら柄あたりも実在する形状に近づけるべきかも知れませんね。

    あの画像がどの程度おっしゃる版権画像に近いのか私にはわからないのですが
    本人がそうおっしゃるのなら今回そこも直したいと思います。

    ただ残念ながら七支刀は柄が現存しないため、目指すのは実在の形状というより
    むしろ一番無難な(広く採用されている)形状ということになるかと思います。


    ひとつ確認させていただきたいのですが、
    コウさんにこの画像を手直しする意志はおありでしょうか。

    もしおありなら、そうしていただいた方が同義的に
    他の人間が改訂するより周囲の理解が得られやすいと思っています。

    もしそれにこだわらないとおっしゃるのであれば、
    魔沙さんの作成されたアイコンで差し替えさせていただきたいと思っています。
    (既存のものと印象が変わりますが、物の性質上別枠にするのはやや無駄かなと)


    それでは。
引用返信/返信 削除キー/
■81 / ResNo.13) 　Re[3]: 改訂案(EFFECT_Sichisitou01.bmp)
□投稿者/ コウ -(2006/10/16(Mon) 11:14:11) [ID:ewtvFY5s]
    サクッと意思表示。

    ＞ハクさん
    > ひとつ確認させていただきたいのですが、
    > コウさんにこの画像を手直しする意志はおありでしょうか。
    >
    > もしおありなら、そうしていただいた方が同義的に
    > 他の人間が改訂するより周囲の理解が得られやすいと思っています。
    >
    > もしそれにこだわらないとおっしゃるのであれば、
    > 魔沙さんの作成されたアイコンで差し替えさせていただきたいと思っています。
    > (既存のものと印象が変わりますが、物の性質上別枠にするのはやや無駄かなと)

    魔沙さんのアイコンでいいんじゃないでしょうか。
    俺のドット絵技術は児戯に等しいですから、よりクオリティの高い方を選ぶべきでしょう。


    ＞魔沙さん
    > どうでしょうか…？
    >
    > 特に問題が無ければ一番右ので改訂しませんか？

    オッケーじゃないかと。
    鍔・柄もそれっぽいしディテールアップしているし。
    流石だな、魔沙者。
引用返信/返信 削除キー/
■82 / ResNo.14) 　Re[4]: 改訂案(EFFECT_Sichisitou01.bmp)
□投稿者/ ハク -(2006/10/16(Mon) 18:50:39) [ID:pgxyArqb]
    ハクです。

    画像のグレードアップをしていただきありがとうございます。
    コウさんからも同意を戴いたので「管理者に改訂案を出す」と決定した場合は
    魔沙さんのアイコンを使わせていただきたいと思います。

    真ん中か右かと言われれば、私も右の画像に一票を投じます。

    誰が画像を送るかに関しては、魔沙さんは他にもいろいろ改定案を出しておられるので
    管理側の負担軽減という意味でそれらを送る機会に一緒に出していただきたいと思っています。

    結論が出た時点でまたお願いすることになると思いますが、
    もし何か不都合があればレスをお願いします。それでは。
引用返信/返信 削除キー/
■83 / ResNo.15) 　では僕のは全て10月末〆で
□投稿者/ 魔沙 -(2006/10/16(Mon) 19:13:46) [ID:xpBwzLTT]
http://www.geocities.jp/masa_no_page/
    いえいえ、少々強引な改変だったにも関わらず快く受け入れてくださってこちらこそありがとうございます＾＾

    では、そうですね。
    今月僕のは、新規・改訂共に多少大目の枚数になってるので、それぞれ単品で送ると乾さんが大変であろうというということで、全部合わせて10月末〆で送ろうかと思います。

    ご意見がある方はそれぞれそれまでにお願いします。

    まあ、10月過ぎても改めて改訂案という形で出していただければ
    いつでも大丈夫ですけどね。

    新規・改訂スレッドも肥大すると見づらくなりますので、レスの数を見つつだいたい月ごとを目安に新しいスレ立てようかと思います(あるいは僕以外の方、立ててください)。
引用返信/返信 削除キー/
■84 / ResNo.16) 　Re[4]: 改訂案(EFFECT_Sichisitou01.bmp)
□投稿者/ 小一郎 -(2006/10/17(Tue) 00:16:00) [ID:S6yWlcX9]
    > 現存するものに近づけることを止めなくてはいけないのでしょうか？
    > これについては最後にもう一度質問します。

    考証、とくに時代考証については新説が常に出る可能性が有り常識だと
    信じているものが覆される事が多々あります。

    その上で、ハクさんの知識は狭い範囲であったり片寄った物を参考にしている
    のではないか？と思える部分を感じています。十手の説明がその事例です。

    考証を理由に改定すると、今後その真贋から議論が生じて、肝心の作業自体が
    進まないので、考証は理由にすべきではないと考えます。

    それよりは戦闘アニメに相応しいか否か、で論じられた方が建設的であると
    考えるのです。


    それと、個人的には考証を重視する人間なので、史実に基づいた価値観を
    大切にしています。それゆえ、石神由来の七支刀(デザイン)をシナリオ独自の
    世界観で使用されるのは本来とても苦痛なのです。

    が、明らかに贋物であったり石神とは関係の無い物という約束が成立して
    いれば許容できます。生理的に受け付けないと言うのは そう言う
    メンテリィーに基づくと言うことを理解していただければありがたいです。

    ですので、ビジュアルが本来の七支刀と違っていれば、史実とは無関係で
    あると言うのが一目両全で確認できます。歴史マニアの病理かも知れませんが、
    真贋をあいまいにすることで、フィクションであるを納得できるのです。


    > ・裁量を超えた検閲をやってしまっている

    これについては、過去に論争がありまして、その見解が今でも生きているのか
    新しい時代に埋没しているのか、見極めたい部分があります。

    が、話の順序としては後回しにした方が良いと思うので進展があれば。


    > この二つの選択肢がある状態で、前者を選ぶ利点はあるのでしょうか。
    > それがはっきり述べられかつ周囲(私を含まずとも)が納得できるものであれば私も引き下がる用意はあります。

    無理に二者択一を迫らなくとも良いと言うのが正直な所です。


    その上で、二点ほど提案があります。

    一つは安直だが、双方の言い分を納得させる決着(解決ではない)で手打ちにする方法。
    もう一点は、論よりも実力で決着をつける方法です。

    提案を聞いていただけるのでしたら、長期戦になりそうなので別途ツリーでどうでしょうか？

    小一郎
引用返信/返信 削除キー/
■85 / ResNo.17) 　Re[5]: 改訂案(EFFECT_Sichisitou01.bmp)
□投稿者/ 乾＠汎用データ -(2006/10/17(Tue) 00:47:15) [ID:woNLQ4R5]
    2006/10/17(Tue) 13:37:59 編集(管理者)

    乾＠汎用データ管理です。

    　小一郎氏の提案については、汎用コーナーに登録する画像について、
    厳密な解釈を定義する議論を繰繰り返し展開することで投稿や更新を
    阻む行為であるとしか受け取ることが出来ません。

    　ここで更新前に画像を提示して討論するのは、シナリオの使用において矛盾や
    違和感などの問題が生じないかをチェックするのが目的考証や、個人の価値観で
    シナリオに登場させる素材のに制限を加えるような論争でリソースを消費する
    ことはサイト運営の障害になると判断します。
    (上記の段落　10/17 13:30編集)

    　また、氏に同意する意見が突かないにもかかわらず堂々巡りとなる意見を
    繰り返すことは悪質であると判断します。
    　
    　この議題について、小一郎氏はこれ以上の発言を慎むよう勧告いたします。

    　また、今後も他者の同意を得られない意見を繰り返し行う場合、アクセス禁止処置を執ることも考えられます。
    　自分の意見が周囲にどのように受け取られているか、しっかりと考えて議論に参加するよう、心がけてください。
    　
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■86 / ResNo.18) 　Re[6]: 改訂案(EFFECT_Sichisitou01.bmp)
□投稿者/ 小一郎 -(2006/10/17(Tue) 22:34:35) [ID:S6yWlcX9]
    2006/10/17(Tue) 22:54:21 編集(投稿者)



    和解案があるので、発言の許可を求めます。

    小一郎


    追記

    > 人の価値観でシナリオに登場させる素材のに制限を加えるような論争でリソースを
    > 消費することはサイト運営の障害になると判断します。

    では一点だけ質問があります。

    宗教など信仰の対象となりうるものに対してもタブーは無いと言う見解で
    宜しいのでしょうか？

    信仰は個人の価値観です。ケースバイケースと言うのであれば、もう少し議論の行方を
    見守っていて頂きたいと言うのが希望です。
引用返信/返信 削除キー/
■87 / ResNo.19) 　20レスに達しました、続きは次のツリーで
□投稿者/ 乾＠汎用データ -(2006/10/17(Tue) 23:32:39) [ID:woNLQ4R5]
    　乾＠汎用データ管理です。

    　とりあえず、このツリーは２０レスに達したので、次の発言はツリーを
    立て直してお願いします。
    　
    　発言の件ですが、いたずらに議論を長引かせないように、抽象的ではなく
    具体的に何かを決定できるような意見を述べること。
    　同意を得られない意見について拘泥しないこと。
    　
    　この２点を守って頂けるのならば発言して貰ってもかまいません。

    　また、信仰に関して投稿にタブーを設けることは汎用データコーナーとしては
    行いません、
    　ただし、性的描写で年齢制限に抵触するものはプロバイダの利用規約により
    制限があるので、これのみは制限することとします。

    　なお、議論を見守って欲しいとのご意見ですが、汎用データコーナーとしては
    討論会を行う為にこの掲示板を用意しているわけではないため、いたずらに
    議論を継続させる為のレスが続いた場合警告の対象とさせて頂きます、

    　以上、ご留意し掲示板の利用をお願いします、
引用返信/返信 削除キー/
＜前のレス10件

スレッド内ページ移動 / << 0 | 1 >>

このスレッドに書きこむ
Mode/　 Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 掲示板新着情報RSS配信新着情報

- Child Tree -
- Antispam Version -