ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2

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Nomal 新公式ページについての意見交換ツリー /みちひろ (12/12/06(Thu) 12:11) [ID:yI3WNyyA] #6132
├Nomal 漠然としたものですが、お邪魔させて頂き.. /成上 (12/12/06(Thu) 14:36) [ID:ShbHASkA] #6133
├Nomal サイト内リンクの位置に関して /夢見眼 (12/12/06(Thu) 16:38) [ID:1jN47ZGj] #6134
├Nomal 不要なものは統合するなり削除するべき /ギルフェイム (12/12/06(Thu) 17:35) [ID:EvlqOVSs] #6135
│└Nomal 方針には賛成・基準点には反論 /サボテンの花 (12/12/06(Thu) 19:16) [ID:TGE4TEQT] #6139
│  └Nomal 誤解されている部分があるので補足 /ギルフェイム (12/12/06(Thu) 20:01) [ID:EvlqOVSs] #6140
│    └Nomal NO TITLE /サボテンの花 (12/12/06(Thu) 20:38) [ID:TGE4TEQT] #6143
│      └Nomal Re[5]: NO TITLE /ギルフェイム (12/12/06(Thu) 20:59) [ID:EvlqOVSs] #6145
├Nomal Re[1]: 新公式ページについての意見交換�.. /サボテンの花 (12/12/06(Thu) 18:59) [ID:TGE4TEQT] #6136
├Nomal 補足・実際にモノを作れる方へ /みちひろ (12/12/06(Thu) 19:07) [ID:yI3WNyyA] #6138
│└Nomal 先生、質問があります /成上 (12/12/06(Thu) 20:06) [ID:ShbHASkA] #6141
├Nomal 問題点とレイアウト例 /朝凪霧香 (12/12/06(Thu) 20:20) [ID:kFmyAomT] #6142
├Nomal 補足２・直接関係ない話題は抑えてください /みちひろ (12/12/06(Thu) 20:56) [ID:yI3WNyyA] #6144
├Nomal サイト内の情報整理の提案 /青空隊長 (12/12/06(Thu) 23:26) [ID:EJZWwSAa] #6146
├Nomal Re[1]: 新公式ページについての意見交換�.. /乾＠SRC管理 (12/12/07(Fri) 00:52) [ID:EhPKBFtB] #6147
└Nomal みなさん、ありがとうございました /みちひろ (12/12/07(Fri) 01:41) [ID:kaA2SmKu] #6149


親記事　/ ▼[ 6133 ] ▼[ 6134 ] ▼[ 6135 ] ▼[ 6136 ] ▼[ 6138 ] ▼[ 6142 ] ▼[ 6144 ] ▼[ 6146 ] ▼[ 6147 ] ▼[ 6149 ]
■6132 / 親階層) 　新公式ページについての意見交換ツリー
□投稿者/ みちひろ -(2012/12/06(Thu) 12:11:02) [ID:yI3WNyyA]
    どうも、みちひろと申します。

    新公式ページについての意見や提案などを
    どこでやりとりすべきか迷っている状況がtwitterなどで見られましたので、
    ツリーを立ててみました。

    意見集約できれば、対応もしやすいと思いますので、
    まずはここで話あってみませんか。

    よろしくお願いいたします。

[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / 返信無し
■6133 / 1階層) 　漠然としたものですが、お邪魔させて頂きます
□投稿者/ 成上 -(2012/12/06(Thu) 14:36:28) [ID:ShbHASkA]
    2012/12/06(Thu) 14:44:44 編集(投稿者)

    　コンニチハ、みちひろ＝サン。
    　片隅でシナリオ書いたり、アイコン描いたりしている成上というものです。
    　新公式ページについての意見交換。。。ということで、漠然としたものですが、
    　何となくこうならいいなぁというものを書いていきます。

    ・どこに何があるか分かりづらい
    　具体的に書きますと、クリックしてメニューを出す方式ではなく、
    　以前のような最初からリストの方が使いやすいかなぁと思いました。
    　プラス、普段使いするようなメニューはリスト以外でも
    　大きく取り扱った方が使いやすいかなと。
    　例）シナリオ更新、本体更新など

    　ちょこっと思ったのですが、メニューの構築をプレイヤー重視か
    　クリエイター重視かで考えた方がいいかもしれないですね。
    　SRCは両方兼ねている方が多いと思いますが、
    　あまりにメニューの数が多いとそれはそれで見づらいんじゃないかな。。。と。
    　プレイヤー重視で作る場合、クリエイター側が良く使われるオリグラ素材のリンクだとか、
    　マップチップ素材のリンクなどはある程度下の方（見づらいところ）でも良いのではないかと思います。


    ・ソフトのスクリーンショット
    　縦長になっちゃってもいいので、原寸大のスクリーンショットを
    　一番目立つ場所に貼った方が良いのではと思います。
    　現在のクリックすると原寸大では一手間かかりますし、モッタイナイかなと。


    　ひとまず、こんなところが個人的に気になりました。
    　なお、当方はビルダーでサイトを作っていますので、
    　実際出来るかどうかをあまり考慮していないと思います。すみません。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / 返信無し
■6134 / 1階層) 　サイト内リンクの位置に関して
□投稿者/ 夢見眼 -(2012/12/06(Thu) 16:38:52) [ID:1jN47ZGj]
    どうも、夢見眼です。

    サイトの作りとか難しい事はよくわからんのですが、
    ＴＯＰ最上段にあるリンク(黒帯の上に白細文字)がパッと見で
    リンクとして認識しづらいと感じております。
    何度来ても『リンクどこだっけ……』となる程度に。

    おそらく位置の問題もあると思うのですが
    もう少し下の位置、『SRC -Simulation RPG Construction-』の下か、
    現在ＧＰバナーが表示されてる辺りにあれば、
    ページ移動直後なんかでもパッと見わかりやすいように思います。

    以上です。
    改善の役に立てれば幸いです。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / ▼[ 6139 ]
■6135 / 1階層) 　不要なものは統合するなり削除するべき
□投稿者/ ギルフェイム -(2012/12/06(Thu) 17:35:47) [ID:EvlqOVSs]
    先ほどＳＲＣ総合支援センターのトップに張られている
    twitterのリンクを見て、この件の事について初めて知りました。
    私も思うところがあったので書き込みをさせていただきます。


    ＞サイトのレイアウト
    はっきりと申し上げますと、どこに何があるのか分からないです。
    『分かりにくい』のではなく、全く『分からない』です。
    他の方が何も仰っていなかったので、
    おそらくそう感じているのは私だけだと思っていたのですが、
    実際のところはそうではなかったようですねー。
    個人的には、移転前のようにフレームでメニューを表示した方が使いやすかったです。

    まず、サイト上部のメニューがメニューである事自体が分からないです。
    各メニューの項目のまとめ方も内容が重複しているものがあるので
    それも分かりにくさを助長しているかと思います。
    項目ごとに少し細かく触れていきます。


    ＞情報
    サイトのトップページと『情報』のメニューに
    『更新履歴』へのリンクが張っていてもあまり意味がないように思えます。
    別ファイル名で同じ内容だったら、トップページの方だけにしてしまい、
    『情報』のメニューからは削除してもよろしいのではないでしょうか？
    『更新履歴』なんてこまめに確認するようなものではないですし。

    また、『交流』と項目が被っている部分があるので
    どちらかに一本化した方がよろしいのではないかと思います。
    具体的には掲示板へのリンクです。
    グラフィック掲示板に関してはもう動いていないも同然ですし、
    いっそ削除しても問題ないような気がします。

    利用規約も、本体のダウンロードページに記載するのは駄目なのでしょうか？
    ダウンロードページにリンクを貼っておけば、
    わざわざメニューで項目を独立させる必要もなくなるかと思います。

    以上のことを実行すれば、『情報』というメニュー自体をカットして
    メニューに直接『SRC Web』へのリンクを貼り付けられるので
    少しは分かりやすくなるかと思います。


    ＞プレイ
    これ、『プレイ』ではなく『ダウンロード』とするべきだと思います。
    ＳＲＣ本体や汎用画像集などへのリンクが張ってあっても、
    具体的な起動方法は『SRC Wiki』へリンクが張ってあるだけで、
    起動方法やプレイの仕方の解説を一切していないからです。
    もし、この項目名を維持するのであれば、
    起動方法やプレイの仕方などの詳細を解説する必要があるかと思います。


    ＞制作
    これも『制作』と銘打っている割には素材紹介の事についてしか触れておらず、
    肝心のシナリオ制作については何も触れていないので
    この項目名は不適切ではないかと思います。
    『汎用画像紹介』や『汎用素材紹介』などの名前を改めた方がよろしいかと。


    ＞トップページ
    ＳＲＣ総合支援センターやＳＲＣオリジナルサポートセンター等のリンクは
    あまり必要ではないとか思います。
    少なくともＧＳＣシナリオグランプリへのリンクは不要では？
    外部サイトのまともに運営できていない企画な訳ですし。
    トップページは必須でないものをガンガン切ってスッキリさせていかないと、
    ゴチャゴチャした印象は拭えないかと思います。




    私からは以上です。拙い意見ではありますが、参考になれば幸いです。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6135 ] / ▼[ 6140 ]
■6139 / 2階層) 　方針には賛成・基準点には反論
□投稿者/ サボテンの花 -(2012/12/06(Thu) 19:16:02) [ID:TGE4TEQT]
    不要な物は削除という意見は賛成ですが、
    その基準点については反論を。

    たとえば更新履歴ですが、多くのユーザーにとっては
    確かにどうでもいい情報ではあります。
    しかし、SRC関係者には本体開発に携わる方もいらっしゃいますし、
    そういった方々には必要な情報です。
    仮にも公式サイトである以上、ここに更新情報を保管・保全せずして
    どこでするのかということにもなりますし。

    またシナリオリンクがGSCに完全移行・一本化したことと、
    シナリオプレイにはほぼGSC経由の音楽素材等が半ば必須な事を考えると、
    GSCを切るという選択肢はありえないかと。
    OSCもオリシナリオ作者には欲しいものでしょうし、
    どこかしらにリンクは残した方がいいと思います。


    P.S.

    >外部サイトのまともに運営できていない企画な訳ですし。

    余計なことは書かんでよろしい。
    この場に匿名掲示板のノリを持ち込むのは控えていただきたい。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6139 ] / ▼[ 6143 ]
■6140 / 3階層) 　誤解されている部分があるので補足
□投稿者/ ギルフェイム -(2012/12/06(Thu) 20:01:25) [ID:EvlqOVSs]
    記事タイトル通り誤解されている部分があったので補足を。


    ＞更新履歴
    これは、リンクを１箇所にするという意味です。
    調べてみると上部のメニューとトップページ右上のメニューから
    ほぼ同じ内容で別ファイル名のリンクがそれぞれ張ってあるのを確認しました。
    http://www.src-srpg.jpn.org/info_history.shtml（メニュー上部から）
    http://www.src-srpg.jpn.org/history.shtml（トップページ右上から）
    これを統合してはどうか、という意味です。
    同じ内容で別名のファイルが複数存在するとミスの元になりますし。


    ＞ＳＲＣ総合支援センターやＳＲＣオリジナルサポートセンター
    これらはあくまで『外部サイト』なので、
    大々的にリンクを張る必要はないと私は考えています。

    シナリオリンクがあるという理由でリンクを残すのであれば、
    なぜ公式サイトからシナリオリンクを削除したのか、という話になりますよね？
    シナリオプレイには音楽素材が半ば必須というのも、
    あくまでもそれらを使っているシナリオに限定されるという事を
    きちんと踏まえた上で仰っているのでしょうか？
    前者は『SRC Web』のシナリオカテゴリにサイトを登録しておけば充分ですし、
    後者はシナリオ配布ページでＧＳＣへのリンクを張っておけば大丈夫のはずです。

    ＳＲＣオリジナルサポートセンターのリンクを残すにしても、
    公式サイトにオリグラコーナーが設置してある意味は何なのかという事になりませんか？

    ＳＲＣオリジナルサポートセンターはともかく、
    ＧＳＣは『SRC Web』にも登録してある訳ですし、
    何でもかんでもトップページに収めてしまわずに
    切れそうなものは切っていくという必要がある訳です。
    すでにゴチャゴチャして分かりにくいと言われてしまっていますから。


    ＞匿名掲示板のノリ
    何の脈絡もなくそんな事を言われても困るのですが(＾＾；
    だって、投票終了から２ヶ月以上も経っているのに何の音沙汰のない企画に
    堂々とリンクを貼っているのって端から見て虐めですよ。
    一見さんから『盛り下がっているんだな』と思われること請け合いというか。
    それで興味が失せる人も少なからず出るんじゃないでしょうか？
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6140 ] / ▼[ 6145 ]
■6143 / 4階層) 　NO TITLE
□投稿者/ サボテンの花 -(2012/12/06(Thu) 20:38:53) [ID:TGE4TEQT]
    あまりデザインと関係ないことで延々とレスしたくないんですが

    >これらはあくまで『外部サイト』なので

    今や管理が一元化に移行しつつある現在、
    その文言は通用しないでしょう。
    SRC Webこそ、今や化石化してて更新もまばらな状況で
    誰がまともに使ってるの？　という話になりますし。

    >投票終了から２ヶ月以上も経っているのに何の音沙汰のない企画

    今年が例外で、例年は盛況のうちに終わっていたと記憶しています。
    直近の回だけ見て盛り下がる要因などと断ずるのは、いささか
    暴論と捉えられても仕方ないんじゃないでしょうか。

[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6143 ] / 返信無し
■6145 / 5階層) 　Re[5]: NO TITLE
□投稿者/ ギルフェイム -(2012/12/06(Thu) 20:59:47) [ID:EvlqOVSs]
    そこまで言うなら、いっそＳＲＣ本体もＧＳＣで配布すればいいと思います。
    ビギナーの方にも分かりやすくなって好都合ですよ。
    この辺はそれぞれのサイト管理人様に掛け合ってみないと何とも言えませんが、
    サボテンの花さんがそんな風に提案してみてはいかがでしょうか？
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / 返信無し
■6136 / 1階層) 　Re[1]: 新公式ページについての意見交換ツリー
□投稿者/ サボテンの花 -(2012/12/06(Thu) 18:59:19) [ID:TGE4TEQT]
    どうも、サボテンの花です。
    幾つか素人目に利用していて気になる点を。

    １．トップのメニュー一覧に気が付かない

    「SRC WEBページのコーナー一覧を開く」が非常に気が付きにくいです。
    思うに、これをクリックする部分の上部に暗色の黒背景があり、
    このクリックする部分自体も暗色系ゆえ、背景と一体化しているのですね。

    配色を変えたうえで、
    「クリックでSRC WEBページのコーナー一覧を開く」
    といった具合に、文頭にクリックで～をつけるだけでも
    ぐっと認識されやすくなるのではないでしょうか？


    ２．バナー・シナリオをプレイの部分

    既に意見が出ていますが、シナリオをダウンロードに変えたうえで
    GSCシナリオリンクに直通で良いのではないでしょうか？
    かつても公式シナリオリンクに直通だったことを考えると、
    こちらの方が違和感も無く利便性も高いと思われます。

    プレイ方法ページヘのリンクは、バナー下部に別リンクを添えるという
    形でどうでしょうか？


    ３．プレイ方法ページが煩雑

    文章中にリンクが埋め込まれており、他ページに比べても
    大変見づらい＆分かりにくいです。
    このレスのように番号と要旨をまず打ち出し、
    細かい補足事項を文章で添えて、必要なリンクを更にまとめて出す。
    といった形はどうでしょう？
    (英文で好まれる、結論→説明　形式で段落ごとに記述する手法ですね)
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / ▼[ 6141 ]
■6138 / 1階層) 　補足・実際にモノを作れる方へ
□投稿者/ みちひろ -(2012/12/06(Thu) 19:07:39) [ID:yI3WNyyA]
    どうも、みちひろです。
    早速のご意見ありがとうございます。
    そちらについてはひとまず置いておきまして……

    デザインや見やすさにつきまして
    ・実際に視覚的にデザインを見せる技術をお持ちの方
    ・webデザインを実際に作成できる方
    は、実際のものを提示してみるのもいい方法だと思います。

    文字だけですと、お互い別のイメージで話していることもよくあります。
    「とにかく見やすくしてください！」ですと公式の負担が増すばかりですので、
    実際にみなさんが見れる形で提供できればなによりだと思います。
    場合によっては、それを使って頂くよう働きかけることもできると考えています。

    よろしくお願いいたします。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6138 ] / 返信無し
■6141 / 2階層) 　先生、質問があります
□投稿者/ 成上 -(2012/12/06(Thu) 20:06:30) [ID:ShbHASkA]
    新公式のhtmlを頂いて来たら、CSSちゃんで一瞬頭がフリーズしました。
    出来れば現物を見せた方が良いのではと思うんですが、
    CSSの知識はなく、弄れる自信もないので手書きの画像などでもいいでしょうか？
    。。。あるいは、貧相なベタ打ちスクリーンショットですとか。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / 返信無し
■6142 / 1階層) 　問題点とレイアウト例
□投稿者/ 朝凪霧香 -(2012/12/06(Thu) 20:20:26) [ID:kFmyAomT]
    どうも、朝凪です。
    本来なら自分が立てるべきツリーだったのですが、
    立ててくださったみちひろさんにお礼申し上げます。

    現行サイトのレイアウトが見難い・使い難い原因として既に挙げられてる方もいらっしゃいますが、
    サイト内移動の要である『SRC WEBページのコーナー一覧を開く』が非常に気づき難いのが
    大きな問題だと思います。

    ここに気付かないと、サイトに来てすぐの段階では更新履歴以外のサイト内移動ができません。
    スクロールバーに気付いてやっと「ん？」と思われる程度ではないでしょうか。


    自分も含め、旧サイトの方が見易かったという意見もありますので、
    フレームを撤廃した旧サイト風のレイアウトを作ってみました。
    見ていただけると幸いです。

    http://rpd.digi2.jp/SRCClassicStyle.html

    あくまでレイアウト参考用です。
    インターネットアーカイブで取得した旧サイトのソースと現行サイトのソースを折半し、
    個人的に不要かと思った物(凍結したシナリオリンク等)を
    取っ払いました。

    自分の作ったファイルの欠点として、左メニューはスクロールできないので、
    ・左メニューに新しい項目を足す場合、既存の項目のどれかを消す必要がある
    ・擬似フレームなので全HTMLファイルに左メニューを記述しなければならない
    この２点があります。


    以上です。
    お目汚し大変失礼しました。

[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / 返信無し
■6144 / 1階層) 　補足２・直接関係ない話題は抑えてください
□投稿者/ みちひろ -(2012/12/06(Thu) 20:56:03) [ID:yI3WNyyA]
    どうも、みちひろです。

    ＳＲＣ公式ページへの意見出し以外の話題につきましては
    各自で抑えて下さると助かります。

    ＳＲＣへの熱意が勢い余って強すぎる言葉になってしまうことのないように、
    そんな言葉を使ってしまった人を責めることが目的とならないように、
    みなさんそれぞれで意識して頂ければ、よい機会になると思います。

    よろしくお願いいたします。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / 返信無し
■6146 / 1階層) 　サイト内の情報整理の提案
□投稿者/ 青空隊長 -(2012/12/06(Thu) 23:26:53) [ID:EJZWwSAa]
    どうも、青空隊長です。
    自分も少し思うところがあったので、投稿させて頂きます。

    現在のレイアウトは、既に皆さんも言われている通り、
    情報が乱雑化しているため、目的のページまで辿りつくのが
    困難な状態になっていると感じました。
    そこでまずは、情報(ページ)を整理する必要があるのではないかと思い、
    ゲーム制作ソフトの巨匠であり、SRC公式サイトとレイアウトの方向性が似ている
    RPGツクールの公式サイトを参考にしながらではありますが、
    現在のページを、以下のように区分してみました。
    何かの叩き台になれば、幸いです。

    【ダウンロード】
    ・新規インストール
    ・インストール解説
    ・利用規約
    ・Ｑ&Ａ

    【プレイヤー広場】
    ・質問掲示板
    ・リリース報告掲示板
    ・ゲストブック
    ・意見交換掲示板
    ・グラフィック掲示板(真・深統合)
    ・SRC-Web

    【サポート】
    ・SRC本体バグ報告掲示板
    ・管理人連絡掲示板
    ・リクエスト掲示板

    【シナリオ制作者ページ】
    ・制作コーナー
    ・本体開発関連

    【リンク】
    ・GSC
    ・オリサポ
    ・オリグラ

    また、プレイするにあたってＤＬが必須なもの(本体フルパックやランチタイム)に関しては、
    トップページに置かれている「シナリオをプレイ」「シナリオ等の制作」のように、
    専用のボタン画像を用意すれば、視覚的にも分かりやすくなるのではないかと思いました。

    乱文になりましたが、失礼します。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / 返信無し
■6147 / 1階層) 　Re[1]: 新公式ページについての意見交換ツリー
□投稿者/ 乾＠SRC管理 -(2012/12/07(Fri) 00:52:02) [ID:EhPKBFtB]
    　皆様、SRC公式サイトを見やすくするためのご意見お寄せいただいて、ありがとうございます。

    　頂いたご意見、要望が多岐にわたるため、全体に対する回答という形で失礼させていただきます。

    　現状課題として以下の点で特に不自由を感じている方が多いと認識しました。


    　1. 最上部のメニュー機能がメニューであると認識しにくい
    　（特にIEでの表示に置いて顕著）

    　　トップ部分のタイトルロゴの配置や空白を調整することで対処を考えてみます。

    　2.左メニューの復活

    　　上部メニューでは不足、との要望が多いため、トップページのみ左メニューを表示する形で考えてみようと思います。

    　3.新規プレイヤーの人がどこから始めればいいかわかりにくい

    　　　トップページの シナリオをプレイ　の部分を「SRCを始める」にして、直接SRCのインストール手順の解説→続けてシナリオの入手法　を一つのページにまとめることでわかりやすくならないか試してみようと思います。


    　年末進行時期のため反映まで時間がかかることが予想されますが、今しばらくお待ち下さい。

    　
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 6132 ] / 返信無し
■6149 / 1階層) 　みなさん、ありがとうございました
□投稿者/ みちひろ -(2012/12/07(Fri) 01:41:07) [ID:kaA2SmKu]
    どうも、みちひろです。

    乾さん素早い反応ありがとうございました。
    早速メニューの出方も変えてくださっていますね。

    今回、意見・提案のやりとりに迷う方々の流れからツリーを立てさせていただきましたが、
    今まで意見を出しづらいと感じていた方々も意見交換掲示板を活用して意見や提案や協力の申し出をしていくと、
    よりよいＳＲＣ環境を作っていくことができるのではないかと思います。

    新ツリーを乾さんが立ててくださいましたので、私からは以上とさせていただきます。
    みなさん、ありがとうございました。
[ 親 6132 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/


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