ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2 [One Topic All View / Re[2]: よくある質問集への書き込み・お試し版 / Page: 0]

ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2
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■4870 / inTopicNo.1)

　よくある質問集への書き込み・お試し版

□投稿者/ 小一郎 -(2006/05/21(Sun) 21:41:39) [ID:S6yWlcX9]

こんにちはみなさん。

よくある質問集をユーザーの手で編集する為のテストモデルを提示します。
コマンドの使用例などは、掲示板を使わなくとも回答はほぼ同じになると
思いますが、解釈や見解が違ってくる物は掲示板を通したほうが良いと思います。

その為のモデルとして、グラフィック掲示板で見かける問題を取り上げてみます。
掲示板での討議あり方をどのようにすれば良いかご意見を頂ければ。
まずＱ＆Ａの試案を提示、同時に懸案なども併記しますので
ご意見の程をよろしくお願いします。

意見が無い場合は、一週間程度の間をおいて、原文のまま投稿する予定です。
尚、本題と関係の無い質問はご遠慮願います。

### 以下想定問題集 ###

Ｑ１

アイコン作者の連絡先がわからず、掲示板で返事を求めたのですが
一向に回答が無いのですか？

Ａ１

連絡先が無いからと言って、掲示板で連絡を求めるのは止めた方が良いでしょう。
セキュリティー上から連絡先を開示されていない方、既に活動を止められた方
故人など、それぞれの理由から連絡がつかない場合があります。

全ての方がＳＲＣの活動に全てを賭けている訳ではないので、必ずしも
掲示板を見ているわけでもありません。素直に使用条件の範囲でアイコンを
使用された方が良いでしょう。

Ｑ２

自分のサイトで版権作品アイコンを公開しようと思うのですが、版元に許可を
求めたほうが良いのでしょうか？

Ａ２

ケース・バイ・ケースで求めたほうが良い場合もあると思います。

一般的には、同人活動に対して使用許可を出す場合はまず無く、多くの場合は
黙認している現状があります。それゆえ、多くの同人活動は無許可で活動してます。

その一方で、製作会社の運営するサーバーでＨＰ(有料等)で公開すれば許可、作家個人が
公式ＨＰで自由に使用許可を出している、許可を取れば認めるゲームハウス等もあり
版元の対応も様々なので、ご自身で情報を収集して許可を得られる物であれば、許可を
取っておいたほうが安心できる場合もあると思います。

※１推奨する訳ではないですが、具体名を明記した方が判りやすいでしょうか？

Ｑ３

市販されている原画集などをトレースしたアイコンを公開しても良いのでしょうか？

Ａ３

ケース・バイ・ケースではないかと思います。

オリジナルを描く為に、構図を参考にする場合などは模倣の範囲になるでしょうが
版権ものをそのままトレースすれば、問題行為と取られます。

ＳＲＣの規約ではこの点は明記されていませんが、場合によっては改善を求め
られるかもしれません。

※２規約の方で規定していない、あるいは改定が間に合わないような物は
問題集の方で先行して明記しするケースとして取り上げてみました。

全体として、ＳＲＣ＞＝法律という具合に、創作を優先した解釈を取りましたが
初心者が見ることを考えると、曖昧さが残るでしょうか？

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■4877 / inTopicNo.2)

　Re[1]: よくある質問集への書き込み・お試し版

▲▼■

□投稿者/ 猫王＠管理 -(2006/05/27(Sat) 01:42:09) [ID:HMRrfcmW]

こんばんわ、猫王です。
Wiki式Ｑ＆Ａテストモデルの作成、ありがとうございます。

私が真っ先に返信してしまうと他の方が返信し難いかと思い、
あえてお返事を遅らせたのですが、そろそろ一週間経ちますので書き込ませて頂きます。

■No4870に返信(小一郎さんの記事)
> ### 以下想定問題集 ###
>
> Ｑ１
>
> アイコン作者の連絡先がわからず、掲示板で返事を求めたのですが
> 一向に回答が無いのですか？
>
> Ａ１
>
> 連絡先が無いからと言って、掲示板で連絡を求めるのは止めた方が良いでしょう。
> セキュリティー上から連絡先を開示されていない方、既に活動を止められた方
> 故人など、それぞれの理由から連絡がつかない場合があります。
>
> 全ての方がＳＲＣの活動に全てを賭けている訳ではないので、必ずしも
> 掲示板を見ているわけでもありません。素直に使用条件の範囲でアイコンを
> 使用された方が良いでしょう。

Ｑ１は特に問題ないと思います。

> Ｑ２
>
> 自分のサイトで版権作品アイコンを公開しようと思うのですが、版元に許可を
> 求めたほうが良いのでしょうか？
>
> Ａ２
>
> ケース・バイ・ケースで求めたほうが良い場合もあると思います。
>
> 一般的には、同人活動に対して使用許可を出す場合はまず無く、多くの場合は
> 黙認している現状があります。それゆえ、多くの同人活動は無許可で活動してます。
>
> その一方で、製作会社の運営するサーバーでＨＰ(有料等)で公開すれば許可、作家個人が
> 公式ＨＰで自由に使用許可を出している、許可を取れば認めるゲームハウス等もあり
> 版元の対応も様々なので、ご自身で情報を収集して許可を得られる物であれば、許可を
> 取っておいたほうが安心できる場合もあると思います。
>
> ※１推奨する訳ではないですが、具体名を明記した方が判りやすいでしょうか？

Ｑ２については過去にサンライズが二次創作に関する方針を撤回した事などもあり、
状況が流動的ですので、具体名は不要だと考えます。

> Ｑ３
>
> 市販されている原画集などをトレースしたアイコンを公開しても良いのでしょうか？
>
> Ａ３
>
> ケース・バイ・ケースではないかと思います。
>
> オリジナルを描く為に、構図を参考にする場合などは模倣の範囲になるでしょうが
> 版権ものをそのままトレースすれば、問題行為と取られます。
>
> ＳＲＣの規約ではこの点は明記されていませんが、場合によっては改善を求め
> られるかもしれません。
>
> ※２規約の方で規定していない、あるいは改定が間に合わないような物は
> 問題集の方で先行して明記しするケースとして取り上げてみました。

これは難しいですね。
出来れば絵を良く取り扱われる識者の方の意見を聞きたい所です。

私個人としては、版権であろうが、オリジナルであろうが、
他人が描いたものをトレースして公開するのは良くないと考えております。

質問では市販されている原画集と明確にされていますから、ハッキリ駄目だとすべきだと思います。

> 全体として、ＳＲＣ＞＝法律という具合に、創作を優先した解釈を取りましたが
> 初心者が見ることを考えると、曖昧さが残るでしょうか？

うーん。作成して頂いた三つのケースが、ＳＲＣ＞＝法律という構図に当てはまるのか、
私は少々疑問に感じるのですが、現時点では特に問題のない内容であると思います。ただ、Ｑ３は要修正でしょう。

引用返信/返信削除キー/

■4883 / inTopicNo.3)

　Re[1]: よくある質問集への書き込み・お試し版

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2006/05/29(Mon) 00:08:41) [ID:S6yWlcX9]

> Ｑ１は特に問題ないと思います。

> Ｑ２については過去にサンライズが二次創作に関する方針を撤回した事などもあり、
> 状況が流動的ですので、具体名は不要だと考えます。

了解しました。

> > Ｑ３
> > 市販されている原画集などをトレースしたアイコンを公開しても良いのでしょうか？

> これは難しいですね。
> 出来れば絵を良く取り扱われる識者の方の意見を聞きたい所です。

この件についてはトレースの問題と、規約の問題を含めているので分けて考えた方が
良いでしょうか？

> 私個人としては、版権であろうが、オリジナルであろうが、
> 他人が描いたものをトレースして公開するのは良くないと考えております。

法律的に言えば、トレースであろうと無かろうと、精巧であれば「贋作」と言う事で
無断複製に当たる可能性を充分秘めているので、問題として取り上げてみました。
絵を描いている方には「微妙に似せない努力」を要求しているのと同意義なので、
法律うんぬんは置いておいて、意見は欲しいところですね。

「李下に冠を正さず」と言う意味で、版権・オリジナルに関わらずトレース禁止を
ＳＲＣの総意とする方向で明記すべきでしょうか？
製作活動で問題が無いのであれば、禁止を盛り込んだ文章を作成したいと思いますが。

それと、この問題は本来なら規約の追加で対応するのが望ましいと思うのですが、
機動力と言う点で質問集の方で先行すると言うのは問題はないでしょうか？
投稿サイトでは、多少なりとも動きがあったと聞いておりますし。

さほど大きな改定が無い限り規約の方が更新されないので、問題集だけで対応
してしまうと細かな部分は取りこぼしてしまう事もありますので。

あと猫王さんに提案ですが、よくある質問集への「お題」があれば他の方も
参加しやすいのではないかと思います。漠然と「自由に書いてください」では、
戸惑う面もあるかと思います。

質問掲示板で提示されるような物であれば、それをまとめると言う手法もありえますが
それ以外のものは、普段から問題意識を持っていないとなかなか自発的には書き込み
にくいのではないかと思います。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■4885 / inTopicNo.4)

　Re[2]: よくある質問集への書き込み・お試し版

▲▼■

□投稿者/ Ｍｒ -(2006/05/29(Mon) 12:34:58) [ID:gCkxdEBN]

真グラの書き込みを見て、トレースに関する意見を。
模写したアイコンが、資料と同じ構図であった場合、「100％トレースではない」と証明することはほぼ不可能です。
そこを明確に禁止してしまうと、模写で食いつないでいるアイコン作家は死に絶えてしまいます。
死に絶えるは言い過ぎにしても、本家の公式見解を盾にして、模写アイコン作家に片っ端からあらぬ疑いをかける輩が出てこないとも限りません。それに辟易した正攻法でアイコンを描いている作家がＳＲＣを離れるのは目に見えています。
明確に法律に触れる取り込み・吸出しアイコンのみ禁止にして、あとはグレーゾーンのままにしておくべきだと思います。
とにかく、トレース禁止は、アイコン作家に余計なプレッシャーを与えるだけで、百害有って一利なしの文言であると考えます。

引用返信/返信削除キー/

■4886 / inTopicNo.5)

　少々物言い

▲▼■

□投稿者/ なっぱ -(2006/05/29(Mon) 13:24:47) [ID:3QmuIcWm]

こんにちは。

今回の件、『ガイドラインの例示』としては行き過ぎでは？
ある程度コンセンサスを取れる問題に差し替えたほうが無難だと思います。

アイコンの問題は、ユーザー間でも共同の意識を取るのが難しいでしょう。

それをあたかも『wikiのガイドラインの作成を議題内容』とするように提示して、別の議論の
ようにツリーを立てては、この内容をユーザーの共同意識としてすり替えてしまおうとする意図が
あると見られてもおかしくない。少なくとも私にはそう見えます。Ｑ１は別ですが。
小一郎さんに、そのつもりがなくとも、です。

真グラを見なければ、興味すら持たなかった、というのが実際本音です。

少なくとも、この問題を議論したければ、きちんと題名を『アイコンと版権の問題』の様に
分かりやすくして、ツリーを再開すべきと思います。

それでは。

引用返信/返信削除キー/

■4887 / inTopicNo.6)

　Re[2]: よくある質問集への書き込み・お試し版

▲▼■

□投稿者/ ｇｇ -(2006/05/29(Mon) 15:22:49) [ID:qEA7XqMh]

どうも。
レスをつけようと思っていたのですが
ちょいと忙しく、時間が取れなかったため遅くなってしまいました。

というわけで、Ｑ１の内容にも書いてますがご容赦を。

> Ｑ１
>
> アイコン作者の連絡先がわからず、掲示板で返事を求めたのですが
> 一向に回答が無いのですか？

まずこれは「一向に回答が無いのです『が』？」ですよね？
こうしないと意味が分からないので以下の部分はこの解釈で書き進めていきます。
もし、違う場合はこちらの勘違いですので読み飛ばしていただいて結構です。

>
> Ａ１
>
> 連絡先が無いからと言って、掲示板で連絡を求めるのは止めた方が良いでしょう。
> セキュリティー上から連絡先を開示されていない方、既に活動を止められた方
> 故人など、それぞれの理由から連絡がつかない場合があります。
>
> 全ての方がＳＲＣの活動に全てを賭けている訳ではないので、必ずしも
> 掲示板を見ているわけでもありません。素直に使用条件の範囲でアイコンを
> 使用された方が良いでしょう。

で、回答文。
かなり辛辣な表現になりますが、ほとんど回答の体を成してないです。

まず、質問の方では
> 掲示板で返事を求めたのですが

と、ある通り
掲示板に書き込んだ後に質問をしているのに対して

> 連絡先が無いからと言って、掲示板で連絡を求めるのは止めた方が良いでしょう。

と、一番最初に質問の回答ではなく、質問に至る以前の行動に対する注意が来ています。
こういうＦＡＱ的なものの場合、普通は最初に対処法を出した後の余談として注意が来ませんか？

また、

> 素直に使用条件の範囲でアイコンを
> 使用された方が良いでしょう。

という部分が質問の回答に当たると思うのですが
この質問はそもそも、どういう状況で質問者が掲示板に書き込みを行ったかが分からない以上、私にはこの回答が正しいのかどうかすらわかりません。

少なくとも質問者がアイコンサイトの掲示板に書き込んだ理由が

・アイコンサイト側の規約に載っていないことの確認のためなのか
・サイトの規約上、連絡必須の案件で連絡先になるようなものが掲示板しか存在しないからなのか

が分からないと対処を応えようがない上に
安易に「掲示板に書き込むな」という注意も行えません。
想定問題集を謳うのであれば、考え得る全ての状況に対する回答を用意すべきではないでしょうか？
少なくともサイト側の規約が千差万別な状況で、現在のような一面的な回答は逆に混乱させるだけかと。

とりあえず、投稿するのであればもう一度、推敲することは必要だと思います。

Ｑ３について
小一郎氏自身が

＞それと、この問題は本来なら規約の追加で対応するのが望ましいと思うのですが

と、仰っているいる以上、今回の議題からはもはや別の問題なのではないでしょうか？
これは実質、規約追加動議ですから。

それでは、乱筆乱文ですが失礼しました。

引用返信/返信削除キー/

■4888 / inTopicNo.7)

　諸々の問題点の指摘

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2006/05/29(Mon) 15:30:58) [ID:EG3PdbJc]

どうも、三笠です。
ツリーを拝見して、色々と問題点を感じたので
書き込みをさせていただきます。

まず最初の問題点として、なっぱさんの仰るように、
よくある質問集への投稿のテストモデルとしては、
小一郎さんが提示された版権並びにトレースの問題は
不適切なのではと思います。

何故なら、この問題に関して公式側が何らかの規定を
設ければ、多くのアイコン作家さん方をはじめ、
ＳＲＣに携わるユーザーに大なり小なり影響を与えます。

そうであるならば、よりユーザーへの告知を徹底した上で、
腰を据えた議論を行う必要があるでしょうから、
テストモデルとして円滑な進行を望まれるのであれば
もっと無難な議題を選ぶべきでしょう。

また、版権とトレースの問題についての議論を続けるならば、
Ｍｒさんが仰るようにテストモデルツリーからこの問題を分離した上で、
公式管理人の方にも協力いただいて、きちんとした告知を行うべきでしょう。

次の問題点として、版権問題やトレースの問題について、
公式にて細かく線引きすることは、望ましくないと思います。

厳密な法的観点に即してこの問題を処理しようとした場合、
版権・トレース共に全面禁止にする以外、適切な手段はありません。
そして、中途半端にＳＲＣの現状と妥協するような線引きをした場合、
その線引きに収まる範囲については、実際には法的問題があるのに
公式が明確に容認しているという姿勢を見せることになります。

このような場合、公式側が容認している範囲内で
何らかの問題が発生した際に、公式側が容認の姿勢を見せたことが
更なる混乱を生じさせる可能性が懸念されます。

そうである以上、この問題については明らかにＳＲＣのコミュニティ的に
問題がある取り込み等を覗いて、ノータッチで行くのが望ましいと思います。

Ｑ２・Ｑ３に関しては他にも色々と書きたいことがあるのですが、
まず上で述べた２点について急を要すると判断しましたので、
ひとまず今回はレスを差し控えさせていただきます。

それでは、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■4889 / inTopicNo.8)

　Re[2]: よくある質問集への書き込み・お試し版

▲▼■

□投稿者/ 猫王＠管理 -(2006/05/29(Mon) 21:39:15) [ID:HMRrfcmW]

2006/05/30(Tue) 01:11:24 編集(投稿者)

皆さん、コメントありがとうございます。

確かに主題が曖昧で、告知などが行なわれないまま、
規約やＳＲＣの総意という重要な問題にシフトすべきではないですね。

三笠さんとＭｒさんが版権問題やトレースの問題を公式で、
細かく線引きすべきではないと仰られていますが、私もお二人の意見に賛成します。

よって、正式な手続きに則った形式で話し合いが行なわれたとしても、
規約に手を加えたり、正式な見解を示す事について私は懐疑的な立場です。

よくある質問集は、初心者の助けになり、
ひいては初心者の質問に答えてくださる方々の負担を軽減するものと位置づけており、
規約を補助したり、公式見解を述べる目的で設置している訳ではありません。

過去に幾度も話し合ったのに決着が付かなかった事や、
ケースバイケースで明快さを欠く内容は質問集で取り扱わない方が良いでしょう。

例えば、バトルコンフィグの改造例や、
特殊な性格の作り方などの技術的な問題の方が質問集の収録内容として適切だと思います。

5/30 1:10AM 追記：

小一郎さん、申し訳ありませんが、よくある質問集については、
上記の形で運営するという事でご了解いただけませんでしょうか。宜しくお願いいたします。

引用返信/返信削除キー/

■4891 / inTopicNo.9)

　Re[2]: よくある質問集への書き込み・お試し版

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2006/05/30(Tue) 23:41:56) [ID:S6yWlcX9]

> 小一郎さん、申し訳ありませんが、よくある質問集については、
> 上記の形で運営するという事でご了解いただけませんでしょうか。宜しくお願いいたします

了解いたしました。

私がお手伝いできるのはここまでのようですので、後はみなさんにお任せします。
ひとまず、このツリーに関しては終了と言う事で。

小一郎

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

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