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■4706 / inTopicNo.1)  Re[3]: 規約違反の包括的な対応法について6
  
□投稿者/ 小一郎 -(2006/01/01(Sun) 01:24:10) [ID:ixekrNDK]
    > > あと、規約ではありませんが「当HPは参加者の良心や自助努力によって運営されている」
    > > と言うような表現をTOPページに盛り込むのはどうでしょうか?
    > 他の方々の意見も聞きたいところですが……。

    特に強い反対が出ていないようですので、前向きにご検討願います。

    小一郎
引用返信/返信 削除キー/
■4705 / inTopicNo.2)  Re[9]: 敵対?協調?
□投稿者/ 三笠 -(2005/12/31(Sat) 07:54:41) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。

    タイトルを含め仰る意図を測りかねているのですが、
    私としては猫王さんが示されている根本スタンス自体には
    異論がある訳ではありません。そのスタンスと公式の実情の間に
    矛盾が生じている部分が見受けられるので、
    そこは正すべきと考えているだけです。

    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4704 / inTopicNo.3)  敵対?協調?
□投稿者/ 小一郎 -(2005/12/30(Fri) 23:55:23) [ID:ixekrNDK]
    > 公式コンテンツの見直しに関するツリーを
    > 立ち上げさせていただこうと考えています。

    両雄並び立たず、共倒れって可能性も有りますよ。そこまで不信や不満、あるいは
    SRCを憂いているのだったら、三笠さんが独立を考えられるか、下克上を企て
    られた方がスッキリするんじゃないでしょうか?

    それが出来ないのであれば、健全な競争者と言う事でアンチテーゼを三笠さんの
    サイト内部で提示すれば宜しいかと。私は三笠さんよりは 猫王さんの運営方針の方が
    肌に合っているので支持しますが、選択肢を用意される分には文句は無いです。
    むしろ、管理主義に向かう方が窮屈な考えです。

    表面的には SRCの為というよりは、振り上げた拳のやり場と面子と意地の張り合い
    にしか見えないですね。私は自分の道楽としてSRCに参加していますが、なにか命がけ
    の気迫に満ちたものを感じます。

    そこまでSRCに執着する理由と言うものがあるのなら、是非知りたいとは思いますが。

    小一郎
引用返信/返信 削除キー/
■4703 / inTopicNo.4)  Re[10]: 違反情報の発信に関する補足
□投稿者/ 三笠 -(2005/12/30(Fri) 17:26:42) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。

    > 誤解を招き得る中途半端な情報開示は行なわない方が良いと考えているので、
    > リンク集上での表示に問題があるとするなら、
    > 関係者へのメールによる連絡だけにさせて頂きます。
    >
    >
    >>一素材管理者としても、公式側がどういう段階を踏んで
    >>対応を行っているのかは、きちんと確認したいと考えていますので。
    >
    > 関係者以外にはマニュアルを通じて、
    > どういう対応が取られるかを明示しているので、それで充分でしょう。

    まず、説明責任の観点から、情報発信が充分かどうかを判断するのは
    発信する側ではなくて受け取る側であるべきかと思います。
    発信側は、それを実施することが困難である明確な理由が無ければ、
    最大限要請に応えるのが寛容な姿勢というものかと思います。

    その上で誤解を招き得る状況という観点から申し上げますが、
    現在GSCで運営している監査情報板の情報程度では、
    実際の違反案件を確認していない人にとっては何のことか全く分からないので、
    誤解の招きようがそもそもありません。事実、GSCでは監査情報板に
    掲載している情報に関する問い合わせは過去一度もありません。

    更に言えば、余りこういう場で遡上に上げたくは無いのですが、
    こういう違反案件に一番目ざとい匿名掲示板に対して、
    きちんと対応が行われていることを示すことで、
    事態が混乱することを防ぐことに大きく効果を発揮します。

    少なくとも匿名掲示板の規約違反に対する反応の鋭敏さは
    日頃違反対応を行っている私よりもずっと高いです。
    GSCにおいて違反をキャッチする段階においては、
    既に匿名掲示板で情報が飛び交っていることが大半です。

    そして、こうした状況下では、責任ある立場の人間が
    きちんと対応を行っていることが明らかでない場合、
    興味本位や思い込みによる対象サイトへの不適当な干渉が
    発生する懸念が非常に高い訳です。固有名詞は出しませんが、
    第二次構造改革の少し前に、とあるサイトで取り込み疑惑が生じ、
    上記の事態が発生して大混乱が生じたのは猫王さんもご存知のことかと思います。

    こうした事態を防止し、違反対応をつつがなく行うためにも、
    関係者以外で違反案件を知っている人に対する情報発信は
    不可欠であると考える次第であります。

    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4702 / inTopicNo.5)  Re[9]: 違反情報の発信に関する補足
□投稿者/ 猫王 -(2005/12/30(Fri) 16:50:47) [ID:QqyMSxGB]
    誤解を招き得る中途半端な情報開示は行なわない方が良いと考えているので、
    リンク集上での表示に問題があるとするなら、
    関係者へのメールによる連絡だけにさせて頂きます。


    > 一素材管理者としても、公式側がどういう段階を踏んで
    > 対応を行っているのかは、きちんと確認したいと考えていますので。

    関係者以外にはマニュアルを通じて、
    どういう対応が取られるかを明示しているので、それで充分でしょう。
引用返信/返信 削除キー/
■4701 / inTopicNo.6)  違反情報の発信に関する補足
□投稿者/ 三笠 -(2005/12/30(Fri) 13:46:11) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。
    論点が変わったせいで一点忘れていたので補足します。

    関係者以外への情報発信の方法についてはどうなったのでしょうか。
    リンク集で「違反対応中」と表示されるのは、誤認や過失の際に
    該当者の名誉が損なわれる可能性がありますので、
    やはり特定情報を秘匿した形での情報発信は行うべきかと思います。
    一素材管理者としても、公式側がどういう段階を踏んで
    対応を行っているのかは、きちんと確認したいと考えていますので。

    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4700 / inTopicNo.7)  Re[7]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 三笠 -(2005/12/30(Fri) 12:07:45) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。

    > 今年の4月に三笠さんとメールで1ヶ月以上意見交換した時は、
    > 三笠さんの方から、考え方の違いから、これ以上は何も得られないし、
    > 時間を取られすぎで、公私共に影響が出ているので意見交換を取り止めたいと仰られました。
    >
    > 今回はこちらがその様に感じています。
    >
    > 話も結局以前と同じ様にループしていますし、
    > 違反対応に関する本題からも反れつつあるので、
    > これを持ってオリグラについて私から最後の意見とさせて頂きます。

    との事なので、ひとまず本ツリーにおいて
    この問題について触れることは、私からも致しません。
    本ツリーの継続として話し合いを行うよりは
    新規の議題として一度仕切りなおした方がいいでしょうし。

    ですので、来年初頭にも公式の全コンテンツに関して
    公式で維持すべきかを検討した資料の提示と共に、
    公式コンテンツの見直しに関するツリーを
    立ち上げさせていただこうと考えています。

    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4699 / inTopicNo.8)  Re[6]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 猫王 -(2005/12/30(Fri) 02:14:49) [ID:QqyMSxGB]
    2005/12/30(Fri) 10:47:25 編集(投稿者)

    今年の4月に三笠さんとメールで1ヶ月以上意見交換した時は、
    三笠さんの方から、考え方の違いから、これ以上は何も得られないし、
    時間を取られすぎで、公私共に影響が出ているので意見交換を取り止めたいと仰られました。

    今回はこちらがその様に感じています。

    話も結局以前と同じ様にループしていますし、
    違反対応に関する本題からも反れつつあるので、
    これを持ってオリグラについて私から最後の意見とさせて頂きます。


    オリグラは今年の4月に意見を公募した時に廃止論は全く出ませんでしたし、
    当の三笠さんは新管理人を募集するにあたって助言してくれたぐらいです。

    三笠さんはGSCでオリジナル画像コーナーを作った結果、
    スタンスを変えられたのかもしれませんが、
    当時、掲示板に話を出す前に三笠さんにはこちらの意向を伝えていて、
    その時に全く反対しなかったのですから、
    準備が出来て動き出してから、異論を唱え出しても、証文の出し遅れでしょう。

    GSCで利害関係が発生する度にこちらでも方針を変えろとねじ込まれても、
    利用者も混乱するでしょうし、こちらも困ります。

    意見を公募して継続が決まり、軌道に乗ったばかりのオリグラについて、
    特に変革を迫られている状況でもないのに、存続の是非を再度討論するつもりはありません。


    規約問題については特に追加の意見は無いという事ですので、
    年内に意見を締め切り、実施に向けての準備に移らせて頂きます。
引用返信/返信 削除キー/
■4698 / inTopicNo.9)  Re[5]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 三笠 -(2005/12/29(Thu) 18:13:23) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。


    まず最初にお断りしておきますが、私としては
    No4666の記事で猫王さんが示したスタンスそのものには
    異論を挟むつもりはありませんので、今の段階では
    公式リンク未登録のサイトへの対応を迫るつもりもありません。

    私が言いたいのは、個々のコンテンツごとに
    スタンスを変化させるのはやめませんか、ということです。


    かつて公式はユーザーができることはユーザーに、ということで、
    第二次構造改革を実施して版権画像を公式から分離しました。
    ユーザーができることはユーザーに、というのは、裏を返せば
    公式は公式にしかできないこと以外はタッチしない、ということです。
    これはつまり「小さな公式」を志向したものだと理解しています。

    この流れからすれば、公式自身の規定している規約以外については
    口出ししないというのも、至極当然の考え方でしょう。

    しかし、私はこの「ユーザー主導」というスタンスが、
    公式にとって都合の良い時だけ掲げられてる気がしてならないんですよね。


    例えば画像パックについて言うならばですが。

    > − ユーザーサイトの多くは版権作品とオリジナル作品の両方を提供しており、
    > 版権作品の原作者が二次創作に問題があるとした場合、運営が困難になる可能性がある。
    >
    > − アイコンの供給元の最大手であるGSCは年間数万の運営費を必要とし、
    > 財源を公的な寄付に求めており、経済的に破綻する可能性が全く無いとは言えない。
    >
    > − GSC以外の他のユーザーサイトもSRC本体が存続する期間の間、
    > 運営され続けられる事が保証されている訳ではない。
    >
    > − SRC本体がアイコン無しで成り立たない以上、
    > オリグラとは以上に挙げた様な状況に陥った場合に備えた非常備蓄です。

    オリグラについて、公式で維持する根拠をこのように挙げてらっしゃいます。
    冒頭で挙げているものはともかくとして、後の3点については
    版権画像についてもまったく同じことが言えると思うのですよね。

    で、オリグラと旧公式開発パックとで何が違うかと言うと版権問題な訳ですが。
    第二次構造改革で猫王さんは以下のようにアナウンスしてらっしゃいます。

    http://www.freeml.com/message/src-news@freeml.com/0000115
    > 今回、私が提唱している改革では、
    > シナリオ書きだけでなく、アイコン描き、データ制作者にも、
    > 配布方法の選択権を与えるものであります。
    >
    > 全てを公式開発パックに集めるのではなく、
    > アイコン描き、データ制作者が自ら選ぶ方法で配布する。

    http://www.freeml.com/message/src-news@freeml.com/0000116
    > 今回は著作権対策として位置付けておりません。

    そもそも、版権問題で仮にユーザーサイトが追及を受けたとしても、
    版権元が歩調を合わせて全ての版権素材が抹殺されることは考えにくいですし、
    例えそうなってもオリジナル素材まで消す必然性はありません。

    またユーザーサイトはそれぞれ個々の事情によりSRCへの新規参入、
    撤退が繰り返されており、全ての素材提供サイトが無くなることも無いでしょう。

    オリグラ自体投稿の取り消しなどで存続が絶対な訳ではありませんから
    絶対的なアイコン供給を担保できるものには到底なりえませんし、
    そもそもオリグラしか利用できる素材が無くなるという事態に至った場合、
    SRCにどれほどの人が残っているのだろうかという部分で疑問が大きいですしね。


    このように、オリグラ一つ取っても「公式で維持しなければならない理由」が
    あるのかどうかは様々に議論があります。そうである以上、一度公式の体制を
    ユーザーができることはユーザーで、という観点で見直すことは必要かと思います。

    なお、規約問題についてはひとまずそういうことですので、
    現状ではこちらからこれ以上言うことはありません。

    それでは、失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4695 / inTopicNo.10)  Re[2]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 猫王 -(2005/12/25(Sun) 10:44:20) [ID:QqyMSxGB]
    No4693に返信(小一郎さんの記事)
    >
    > 私が想定しているのは 製作者個人が直接違反を確認した場合、あるいは投稿サイトの
    > 運営者が確認した場合を想定していて、素材サイトの参加者に直に連絡すると言うのは
    > どうかと思います。
    >
    > サイトにはサイトの規約がありますし、投稿した段階で運用を一任していると見るのが
    > 一般的ではないかと思います。サイトの管理者を飛ばして、第三者(直接の被害者では
    > ありますが…)がシナリオ管理者と直でやり取りの話をすれば、連絡系統に混乱は生じ
    > ないのか?と思うのです。
    >
    > 少なくとも、投稿サイトを活用されている人はサイト内部の規則で動かれるのがまず
    > 原則だと思いますので、この辺はサイト運営者の意見を聞いた方が良いと思います。


    仰られるとおりだと思います。

    私が意図していたのは小一郎さんが仰られている事と同じでしたが、
    マニュアルに確認の優先順位を明記する事を忘れておりました。書き足しておきます。



    > あと、規約ではありませんが「当HPは参加者の良心や自助努力によって運営されている」
    > と言うような表現をTOPページに盛り込むのはどうでしょうか?
    >
    > 参加者が特定の誰かに頼るのではなく、参加者自らがより良い環境を作っていくと言う様な
    > 意識を持ってもらうと言う意味で。自己責任と直接的な表現よりは 緩やかかな〜と思う
    > 次第です。


    表現自体は正しいと思いますが、
    そういうのが掲載されているという話はあまり聞きませんね。

    他の方々の意見も聞きたいところですが……。
引用返信/返信 削除キー/
■4693 / inTopicNo.11)  Re[1]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 小一郎 -(2005/12/24(Sat) 22:07:20) [ID:ixekrNDK]
    > ■ 第三者に関わる違反の場合
    > 不当に利用されている素材を製作した第三者、

    私が想定しているのは 製作者個人が直接違反を確認した場合、あるいは投稿サイトの
    運営者が確認した場合を想定していて、素材サイトの参加者に直に連絡すると言うのは
    どうかと思います。

    サイトにはサイトの規約がありますし、投稿した段階で運用を一任していると見るのが
    一般的ではないかと思います。サイトの管理者を飛ばして、第三者(直接の被害者では
    ありますが…)がシナリオ管理者と直でやり取りの話をすれば、連絡系統に混乱は生じ
    ないのか?と思うのです。

    少なくとも、投稿サイトを活用されている人はサイト内部の規則で動かれるのがまず
    原則だと思いますので、この辺はサイト運営者の意見を聞いた方が良いと思います。

    あと、規約ではありませんが「当HPは参加者の良心や自助努力によって運営されている」
    と言うような表現をTOPページに盛り込むのはどうでしょうか?

    参加者が特定の誰かに頼るのではなく、参加者自らがより良い環境を作っていくと言う様な
    意識を持ってもらうと言う意味で。自己責任と直接的な表現よりは 緩やかかな〜と思う
    次第です。

    小一郎
引用返信/返信 削除キー/
■4691 / inTopicNo.12)  自分にかかわる分についてだけ
□投稿者/ 抹茶 -(2005/12/24(Sat) 12:50:48) [ID:384ZIR3X]
    こんにちは。

    > まあ、それについては抹茶さんがどういう意図で疑問を提示されたかは
    > ご本人に確認してみないことには何とも言えませんが。

    えっと、単純に素材屋(私はアイコンを描いています)、および、他の方の
    アイコンを預かるサイトの運営を行っている人間として、疑問をぶつけて
    みただけ、というのが意図です。

    要は違反された場合、どこを後ろ盾として止めればよいのか、ということを確認した
    かったということでもあります。個人で忠告・停止させるというのには限度がありま
    して。

    で、猫王さんの本家にはその機能はない、そういった中心たるつもりはないという
    返答を受けて、一応、本家側のスタンスには納得した次第です。

    これ以上は、ユーザー間の問題と捕えましたので、先のレスにも書きましたように、
    私からは言うことはありません。

    それでは、失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4690 / inTopicNo.13)  Re[4]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 猫王 -(2005/12/24(Sat) 11:45:39) [ID:QqyMSxGB]
    No4687に返信(三笠さんの記事)
    >
    > 「ユーザー間」あるいは「ユーザーとSRCコミュニティ外」の問題と
    > 特に制限無く仰っている以上、コミュニティ全般を指していると受け取りました。
    > まあ、それについては抹茶さんがどういう意図で疑問を提示されたかは
    > ご本人に確認してみないことには何とも言えませんが。
    >
    > 再度の猫王さんのスタンスの提示を拝見して思ったのですが、
    > 多数のSRCユーザーに関わる「社会的問題」とは何なのでしょうか。
    > シナリオに関する問題は社会的な問題では無いという認識なのでしょうか。
    >
    > そもそもSRCというのは、シナリオを中心にして、
    > シナリオ作者や各種素材製作者、プレイヤーが関わりあうことで、
    > SRCコミュニティという社会が築き上げられているものです。
    >
    > であるならば、そのシナリオの、特に多様な人の関わりの根幹を成す
    > 規約の問題は、SRCにおける最大の社会的問題なのではないでしょうか。
    > そのシナリオの問題について、公式外のものは直接対処しないと例外扱いして、
    > それ以外の社会的問題には対応する、というのは線引きが歪に思えます。


    三笠さんが仰られているのはSRCと書いてあれば、
    SRCコミュニティの範疇なのだから、
    すべて公式HPが直接対処すべきだという事ですが、
    SRCのローカルルール(この場合はリンク集規約)は法的に見れば、
    リンク集に登録するにあたっての約束事であって、
    登録しない人間が守らなければいけないものではありません。


    もちろん、公式HPとしては、それを守って欲しい。

    しかし、ローカルルールとは公式HPから打って出て、
    それに従わないものをネット上から撲滅させようという根拠とはなり得ないのです。


    そして、今回の件でも挙げられましたが、ユーザーサイトが増えてきた為、
    公式HPがユーザーがどの様な内規を採用していたり、
    ユーザー同士でアイコンを利用する約束を本当にしているのかを把握するのは難しくなってきました。

    GSCで例えると、とあるユーザーが「GSC利用登録システム」に本当に登録しているのか、
    公式HPでは判断出来ませんし、登録していないからと言って、
    それは単に登録を失念していただけかも知れず、
    公式HPとしてプロバイダーに通報するに値する事であるのか判断出来ない為、
    マニュアルに対応法を明記する事は出来ません。


    また、プロバイダーに通報する事をマニュアルで明記すると、
    版権作品の原作元がSRC公式HPに来て、GSCがこちらの権利を侵害しているので、
    プロバイダーへの通報を行なってくださいと言った時にそれを拒否する理由がなくなります。

    これがユーザーサイトの自主権の放棄にも繋がりかねない事は認識されているのでしょうか。


    故に公式HPとしては直接管理しているリンク集でのみ対応を行ない、
    それ以上は素材に対して公的な権利を持つ人や、
    ユーザーサイトの内規を作った人たちで判断して欲しいと言っている訳です。



    SRCコミュニティに所属していると判断するにはリンク集に登録し、
    SRCのローカルルールを守るという意思を明示的に示している必要があると思います。


    公式HPとしてやるべき事は、SRCのローカルルールを守らない人は、
    コミュニティの一員として受け入れないという意思を明確に示す事だと私は考えています。



    >>オリグラについてはオリグラが素材の管理者なのですから、
    >>これについては素材の管理者として必要な対応を行ないます。
    >
    > 公式サイトとしてオリグラを管理されている以上、
    > その素材の管理者としての責任を負うのは必然です。
    >
    > ですが、これはあくまで公式サイトがオリグラを管理しているから
    > 間接的に生じてくる責任であって、公式が本質的に負うべき責任ではありません。
    > というか、これはシナリオリンクについても同様なのですけどね。
    > 現状の対応範囲を見る限り、公式としてシナリオリンクを保持することが第一にあり、
    > その上でコンテンツ単体で見た場合に必要な規約を整備しているだけですから。
    >
    > ここは、純粋に公式サイトがSRCコミュニティ対して負うべき本質的責任と、
    > 公式サイトが特定のコンテンツの保持により負わざるを得なくなっている副次的責任を、
    > きちんと整理し、分けて考える必要があるのではないでしょうか。


    オリグラは以下の理由で公式HPとして維持しています。

    − ユーザーサイトの多くは版権作品とオリジナル作品の両方を提供しており、
    版権作品の原作者が二次創作に問題があるとした場合、運営が困難になる可能性がある。

    − アイコンの供給元の最大手であるGSCは年間数万の運営費を必要とし、
    財源を公的な寄付に求めており、経済的に破綻する可能性が全く無いとは言えない。

    − GSC以外の他のユーザーサイトもSRC本体が存続する期間の間、
    運営され続けられる事が保証されている訳ではない。

    − SRC本体がアイコン無しで成り立たない以上、
    オリグラとは以上に挙げた様な状況に陥った場合に備えた非常備蓄です。



    >>三笠さんが何を相応しいと思っているかを否定する気はありませんが、
    >>こちらはこちらでSRCの作者と公式HPの管理人が話し合って、
    >>今回発表させていただいた体制が相応しいと考えている訳です。
    >>
    >>公式HPのあるべき形というのは最終的にはこちらで決めさせてください。
    >
    > 最終的な決定権が公式側にあることは言うまでも無いことです。
    > ですが、現状は意見交換を行っている段階ですので、
    > 相応しい体制についてきちんと話し合いを行うのが筋かと思います。


    SRC公式HPからコンテンツを切り離すという話は、
    「規約違反の包括的な対応法について」という話し合いの本題、
    SRC作者と公式HP管理人が考えている運営体制、
    そして、このツリーの親記事に書かれている話の内容から大きく踏み出しています。

    意見が噛み合わない事柄について意見交換という名分を挙げて、
    自分の主張が受け入れられるまで、延々と話を長引かせるのであれば本末転倒でしょう。


    ある程度は公式HP側の運営方針に沿った形でお願いします。




引用返信/返信 削除キー/
■4687 / inTopicNo.14)  Re[3]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 三笠 -(2005/12/24(Sat) 09:18:03) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。

    まずこちらの意図に誤解を持ってらっしゃるようなので
    その点明確に表明させていただきます。

    > # 三笠さんは以前からシナリオリンクやオリグラをGSCで取り扱いたいから、
    > # 公式HPのものは廃止させるか、吸収したいという意図をお持ちのようで、
    > # これまでも色々アプローチを受けましたが、
    > # 今回も結局はそういう方向へと話を持って行かれようとしているようですね。
    > #
    > # 自分の目的を達成する為に、あの手この手と手段を変えて、
    > # こちらが断っている事を延々と求め続けるのはどうかと思うのですが……。

    現在は、シナリオリンクはGSC独自のものが軌道に乗りつつあり、
    また非版権画像はオリジナルサポートセンターを設立しているので、
    この上更に公式のコンテンツをGSCへ移すことは、同種のコンテンツが
    並立して管理体制が非効率になったり、規約の上で不整合が生じたりなど、
    GSCとしてはデメリットしか無いので、最早考えてはいません。

    現在の私のスタンスとしては、あくまで今回猫王さんが示された
    「公式はユーザー間の問題に関知しない」という公式のスタンスに沿った場合
    個々のコンテンツを公式において扱うことが適切かどうかを問うことをですので、
    その点誤解の無いよう、また誤解を招くことの無いようお願いします。


    > − 公式HPはリンク集における素材の利用規約違反などについて、
    > 違反者へ警告を行い、素材の権利者には通報を行なうが、
    > 公式HPによる違反に対する処分はリンク集からの削除に留まるので、
    > 素材などの最終的な管理は本来の製作者や管理者で行なって欲しい。
    (略)
    > − 多数のSRCユーザーに関わる、言わば「社会的問題」に相当する事柄で、
    > 公式HPとして対応する必要のある事があれば対応する。
    (略)
    > 特に「一切コミュニティの問題には関知しない」というのは、
    > こちらが全く意図していない事なのでご注意願います。

    「ユーザー間」あるいは「ユーザーとSRCコミュニティ外」の問題と
    特に制限無く仰っている以上、コミュニティ全般を指していると受け取りました。
    まあ、それについては抹茶さんがどういう意図で疑問を提示されたかは
    ご本人に確認してみないことには何とも言えませんが。

    再度の猫王さんのスタンスの提示を拝見して思ったのですが、
    多数のSRCユーザーに関わる「社会的問題」とは何なのでしょうか。
    シナリオに関する問題は社会的な問題では無いという認識なのでしょうか。

    そもそもSRCというのは、シナリオを中心にして、
    シナリオ作者や各種素材製作者、プレイヤーが関わりあうことで、
    SRCコミュニティという社会が築き上げられているものです。

    であるならば、そのシナリオの、特に多様な人の関わりの根幹を成す
    規約の問題は、SRCにおける最大の社会的問題なのではないでしょうか。
    そのシナリオの問題について、公式外のものは直接対処しないと例外扱いして、
    それ以外の社会的問題には対応する、というのは線引きが歪に思えます。


    > オリグラについてはオリグラが素材の管理者なのですから、
    > これについては素材の管理者として必要な対応を行ないます。

    公式サイトとしてオリグラを管理されている以上、
    その素材の管理者としての責任を負うのは必然です。

    ですが、これはあくまで公式サイトがオリグラを管理しているから
    間接的に生じてくる責任であって、公式が本質的に負うべき責任ではありません。
    というか、これはシナリオリンクについても同様なのですけどね。
    現状の対応範囲を見る限り、公式としてシナリオリンクを保持することが第一にあり、
    その上でコンテンツ単体で見た場合に必要な規約を整備しているだけですから。

    ここは、純粋に公式サイトがSRCコミュニティ対して負うべき本質的責任と、
    公式サイトが特定のコンテンツの保持により負わざるを得なくなっている副次的責任を、
    きちんと整理し、分けて考える必要があるのではないでしょうか。


    >>必要以上のことに関わらずに済むよう、コンテンツの見直しと分離によって、
    >>今のSRCに相応しい規模・体制に変える必要があるのではないでしょうか。
    >
    >
    > 三笠さんが何を相応しいと思っているかを否定する気はありませんが、
    > こちらはこちらでSRCの作者と公式HPの管理人が話し合って、
    > 今回発表させていただいた体制が相応しいと考えている訳です。
    >
    > 公式HPのあるべき形というのは最終的にはこちらで決めさせてください。

    最終的な決定権が公式側にあることは言うまでも無いことです。
    ですが、現状は意見交換を行っている段階ですので、
    相応しい体制についてきちんと話し合いを行うのが筋かと思います。


    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4686 / inTopicNo.15)  Re[2]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 猫王 -(2005/12/24(Sat) 06:38:37) [ID:QqyMSxGB]
    
    
    > まず最初に、前ツリー終盤の流れを見ていて、
    > 猫王さんに確認させていただきたいことがあります。
    > 
    >   公式側としては、今も昔もシナリオに限らずコミュニティの問題には
    >   関知しないというスタンスで一貫している。ただGSCは例外として、
    >   ある種の準公式的側面を持ったサイトとして処遇していた。
    >   今後はGSCも例外とせず、一切コミュニティの問題には関知しない。
    > 
    > こういうことでいいのでしょうか。
    > 正直こちら側で認識している関係とは少なからず隔たりがあるのですが、
    > それについては議題と直接関係はありませんので、置いておきます。
    > こちらとしては公式側のスタンスに整合性があればそれで構いませんので。
    
    
    対象範囲を拡大解釈されていると私は感じるのですが、
    抹茶さんも同じ事を言いたかったのでしょうかね。
    
    誤解が生じない様に今まで明言していたことよりも、更に細かく箇条書きにさせて頂きます。
    
    以下がこちらのスタンスです。
    
    − 公式HPはリンク集における素材の利用規約違反などについて、
       違反者へ警告を行い、素材の権利者には通報を行なうが、
       公式HPによる違反に対する処分はリンク集からの削除に留まるので、
       素材などの最終的な管理は本来の製作者や管理者で行なって欲しい。
    
    − ユーザーサイトの形式や運営方針には口出ししない。
       ただし、リンク集に登録する際は規約に従っていただく。
    
    − 多数のSRCユーザーに関わる、言わば「社会的問題」に相当する事柄で、
       公式HPとして対応する必要のある事があれば対応する。
    
    − GSCについてはバナーでの優遇処置などを含めて、
       今まで公式HPとどういう間柄だったのか、
       いまいち不透明な部分があったが、今後は1ユーザーサイトとして扱う。
    
    
    特に「一切コミュニティの問題には関知しない」というのは、
    こちらが全く意図していない事なのでご注意願います。
    
    
    
    > 公式の看板を背負っている以上、「ユーザー間の問題」に関わる
    > コンテンツを保持した上で、そのコンテンツから生じ得る問題については
    > 関知しないと言うのは、正直言って責任上問題があると言えます。
    
    
    こちらで申し上げているのは、
    素材の最終的な管理は本来の製作者や管理者で行なって欲しいという事と、
    ユーザーサイトの形式や運営方針について関知しないという事だけで、
    「社会的問題」で公式HPとして対応する必要のある事があれば対応します。
    
    
    オリグラについてはオリグラが素材の管理者なのですから、
    これについては素材の管理者として必要な対応を行ないます。
    
    
    
    > 必要以上のことに関わらずに済むよう、コンテンツの見直しと分離によって、
    > 今のSRCに相応しい規模・体制に変える必要があるのではないでしょうか。
    
    
    三笠さんが何を相応しいと思っているかを否定する気はありませんが、
    こちらはこちらでSRCの作者と公式HPの管理人が話し合って、
    今回発表させていただいた体制が相応しいと考えている訳です。
    
    公式HPのあるべき形というのは最終的にはこちらで決めさせてください。
    
    
    # 三笠さんは以前からシナリオリンクやオリグラをGSCで取り扱いたいから、
    # 公式HPのものは廃止させるか、吸収したいという意図をお持ちのようで、
    # これまでも色々アプローチを受けましたが、
    # 今回も結局はそういう方向へと話を持って行かれようとしているようですね。
    #
    # 自分の目的を達成する為に、あの手この手と手段を変えて、
    # こちらが断っている事を延々と求め続けるのはどうかと思うのですが……。
    
    

引用返信/返信 削除キー/
■4684 / inTopicNo.16)  Re[1]: 規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 三笠 -(2005/12/24(Sat) 04:15:00) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。

    まず最初に、前ツリー終盤の流れを見ていて、
    猫王さんに確認させていただきたいことがあります。

      公式側としては、今も昔もシナリオに限らずコミュニティの問題には
      関知しないというスタンスで一貫している。ただGSCは例外として、
      ある種の準公式的側面を持ったサイトとして処遇していた。
      今後はGSCも例外とせず、一切コミュニティの問題には関知しない。

    こういうことでいいのでしょうか。
    正直こちら側で認識している関係とは少なからず隔たりがあるのですが、
    それについては議題と直接関係はありませんので、置いておきます。
    こちらとしては公式側のスタンスに整合性があればそれで構いませんので。


    で、本題に入りますが。

    No4666の記事
    > >
    > > んーと、ここまでのレスを見るに、猫王さん・本家側のスタンスは、「ユーザー
    > > 間の、ユーザーとSRCコミュニティ外の問題に口を挟む、首を突っ込むことは
    > > しない。最終的な素材などの管理責任はユーザー間で行なえ」ということでよろ
    > > しいのでしょうか。
    >
    > それで合っています。
    >
    >
    > > 言い換えるなら、ユーザーを統括するような機能を、本家側は持たない。今のS
    > > RC公式ページはユーザーのポータルサイトたるつもりはないというスタンスで
    > > あるのか、ということをまずお聞きしたいです。
    >
    > リンク集や掲示板などは維持して行きますが、
    > 公式HP外で行われている事を直接統括する機能は持たないという事になります。

    こういうスタンスであるということを明白に表明されてしまったので
    とりあえず細かい部分について今はあれこれ言うつもりはありません。

    むしろ、公式とユーザーの関わり方という側面から、
    公式の体制全体を見直すべきではないかと思います。

    というのも、No4667において抹茶さんも触れてらっしゃいますが、
    公式の看板を背負っている以上、「ユーザー間の問題」に関わる
    コンテンツを保持した上で、そのコンテンツから生じ得る問題については
    関知しないと言うのは、正直言って責任上問題があると言えます。
    無論これが個人サイトであれば、それは個々の管理人の運営方針で済みますが。

    そして現在公式HPが保持しているコンテンツのうち、
    シナリオリンクとオリジナルグラフィックコーナーの二者は、
    ユーザー間の問題に大きく関係するコンテンツであります。

    後者はシナリオ作者とアイコン作者を仲介するコンテンツなので
    言うまでもありませんが、前者についてもそもそもシナリオというものが、
    極一部の例外を除いて複数の人間の関与無くして成り立たない以上、
    一定のコミュニティ性を備えたものと言うことができるでしょう。

    No4676の記事で猫王さん自身が仰っていますが、
    シナリオというものを公式の管理下で、責任を持って扱うには
    最早無理がある状況になってきているのだと思います。

    である以上、公式HPはこれを機に、本当にユーザーの問題について
    必要以上のことに関わらずに済むよう、コンテンツの見直しと分離によって、
    今のSRCに相応しい規模・体制に変える必要があるのではないでしょうか。


    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4682 / inTopicNo.17)  リンク集違反対応マニュアル第二稿
□投稿者/ 猫王 -(2005/12/23(Fri) 17:46:00) [ID:QqyMSxGB]
    【公式HPの新しい対応方法・手順】

    リンク集管理人違反サイト担当はシナリオコーナーとSRC Web(以後リンク集)を担当範囲とし、
    シナリオコーナー規約及びSRC Web規約に違反しているものについて対応を行ないます。

    SRC公式HPは各リンク集の保守を行ないますが、
    最終的な素材などの管理責任は製作者、もしくは管理を委ねられている方にありますので、
    公式HP側の対応は違反事案の確認と照会、リンク集からの削除に留まります。


    まずユーザーから違反サイト/シナリオについて通報を頂いた場合、
    承った旨と調査及び必要に応じて対応を行なう事を通報者に伝えます。


    公式HP上の別のリンク集にも同じ人によって登録されたものがないかを確認し、
    規約に違反しているものが他にもあれば、それらをまとめて対応します。


    ==========================

    ■ 第三者に関わる違反の場合

    このケースはシナリオやHPに第三者による素材が使われており、
    以下に該当する違反があった場合の対応になります。

    − 製作者からの添付許諾を得ていない素材を利用している。
    − 製作者の意思に沿わない素材の運用を行なっている。
    − 入手元の利用規約に反する素材の運用を行なっている。


    不当に利用されている素材を製作した第三者、
    もしくは素材の管理を行なっている個人/団体(以後権利者)がリンク集に登録している場合、
    違反内容の確認をメールで依頼します。

    権利者がリンク集に登録していない場合は「第三者に関わらない違反」と同じ扱いとなります。



    実際に違反があると権利者によって確認された場合、
    リンク集管理人から違反者に対して何が問題であるかを指摘して、状況の改善を要請します。

    違反者に改善を要請する際、5日間の猶予を取ります。

    ※ 第三者が製作した素材関連の違反に加えて、それ以外の違反も存在した場合、併せて状況の改善を要請します。


     ● この期間で違反者によって対応が取られた場合。

       − 権利者の確認を経て、事案の解決とします。

       − 違反事項がまだ残っている場合は、問題点を指摘して、違反の解消を目指します。


     ● 対応が取られなかった場合、メールが届かない場合、もしくは複数回に渡る指導の結果、
    違反者に問題を解決する能力/意思(※)が欠如していると判断される場合。

       − リンク集に登録されている違反内容を削除します。

       − 権利者に対応が取られなかった為、削除を行なった旨を伝えます。

       − 一度削除されたものでも、違反の原因となっていた事が正され、
         権利者の確認を経て許可が出れば、再登録を認めます。
         違反状態のまま、再登録が行なわれた場合は登録禁止処分とします。


    違反が確認された段階で製作者/素材管理者が自分で対応をする事を求めれば、
    その後の対応は権利者に委ね、その結果に基づいて違反事案の掲載を続けるか、取り止めるかを判断します。


    ==========================

    ■ 第三者に関わらない違反の場合

    このケースは以下に該当する違反があり、
    第三者の素材が関わらない事案であった場合の対応になります。

    − 他者の権利を明確に侵害するもの。
    − 商用に公の機関に登録されている楽曲の音楽データファイル、又は楽譜画像そのもの。
    − 商用に公の機関に登録されている楽曲と特定される形で歌詞を記述したもの。

    − 取り込みの疑いが持たれる画像を取り扱っている。
    − 市販CDなどから直接取り込んだ音楽データを取り扱っている。
    − 無断転載など、一般的なネットマナーに反する行為を行っている。
    − 誹謗・中傷など節度を欠いたコンテンツがある。
    − 個人や団体の利益、権利、プライバシーを明確に侵害している。
    − 以上の行為を促している。


    違反者にメールによる警告を送り、
    何が問題であるかを指摘して、状況の改善を要請します。

    違反者に改善を要請する際、5日間の猶予を取ります。


     ● この期間で違反者によって対応が取られた場合。

       − 違反事項が無くなった場合は、その案件が解決したとします。
         違反内容が素材の無断利用や素材制作者の意思に反する利用などのケースで、
         対応プロセスの中に制作者が関わっていた場合は解決した旨を伝えます。

       − 違反事項がまだ残っている場合は、問題点を指摘して、違反の解消を目指します。


     ● 対応が取られなかった場合、メールが届かない場合、もしくは複数回に渡る指導の結果、
       違反者に問題を解決する能力/意思(※)が欠如していると判断される場合。

       − リンク集に登録されている違反内容を削除します。

       − 一度削除されたものでも、違反の原因となっていた事が正されれば、再登録を認めます。
         違反状態のまま、再登録が行なわれた場合は登録禁止処分とします。


    ※ 取り込みアイコンの利用について警告しても、使用者が自作であると言い張るケースもありますが、
      取り込みアイコンであると公式HP側で最終的に判断した場合、
      使用者にそのアイコンを使用しないよう要請します。
      この要請が聞き入れられない場合、リンク集への登録は不許可となります。


    ☆ 以下のケースではメールを送った上で、
      シナリオ作者/サイト管理者の反応を待たず、
      管理人権限で即刻リンク集から登録内容の削除を行ないます。

    − シナリオ/サイトがウィルスやスパイウェアに感染している場合。
    − 何らかの方法によって使用/表示したパソコンに害を及ぼす可能性がある場合。
    − 誹謗・中傷・個人情報の暴露が行なわれていたり、プライバシーが侵害されている場合。


    ☆ 以下のケースではメールを送らず、
      管理人権限で即刻リンク集から登録内容の削除を行ないます。

    − 登録内容がSRCと全く関係のない出会いサイトや通販サイトの宣伝である場合。
    − 登録内容が脈絡のない荒らし行為であると判断された場合。
    − 登録ボタンを複数回押してしまった結果、全く同じ登録内容が重複して登録されている場合、
      時刻が古いものは削除し、最新のものを残します。


    ☆ また想定外の問題の発生を防ぐ為、
      上記に該当しないケースでも削除が必要であると判断した場合、
      リンク集管理人は即刻削除を行なう権限を保持します。


    ==========================

    ■ 違反が通報されたにも関わらず、違反が確認されない場合

    違反者がシナリオやウェブサイトを更新して報告を受けた時と状況が変わった場合や、
    無断転載の本来の配布元を判別できず、違反が速やかに確認できない場合もあります。

    この場合、違反について通報してくださった方に情報の提供をお願いをする事もあります。
    分かる範囲で協力して頂ければ幸いです。


    ==========================

    ■ 違反行為を隠していたり、状態が規約遵守と規約違反を行き来している場合

    違反行為をパスワードや隠しページで隠している疑いのあるサイトの場合は作者にその旨を指摘して、
    情報開示と必要であれば状況の改善を求め、
    それ以後状況が改善されない場合は違反が発見された場合と同じ基準を取ります。


    リンク集に登録されたサイトの状態が規約遵守と規約違反を行き来している場合は問題点を指摘し、
    規約を遵守している状態が維持される事を違反者に求めます。

    これを行なっても、状況が改善されなかったら、
    「違反者に問題を解決する能力/意思が欠如していると判断される場合」に該当すると判断し、
    リンク集から該当サイトを削除します。


    ==========================
引用返信/返信 削除キー/
■4678 / inTopicNo.18)  規約違反の包括的な対応法について6
□投稿者/ 猫王 -(2005/12/23(Fri) 17:10:38) [ID:QqyMSxGB]
    1.公式HPの責任範囲について

    公式HPはSRC本体並びに公式内部のコンテンツにのみ責任を負い、
    素材製作者やシナリオ作者の権利保護については対応義務を負わないことについては、
    掲示板での議論が終わり次第、SRCニュースやお知らせ掲示板などを通じて告知を行ないます。

    またシナリオコーナー規約の第一章第一条については、以下の様に改正を加えます。


      第一条(目的)
       本規約はSRC公式ホームページ(以下、当サイト)内の、
       シナリオコーナー(以下、当コーナー)において、
       利用にあたっての義務規定と禁止事項を定め、コーナー内の秩序を保ち、
       素材製作者が許可しない素材利用を行なっている作品が掲載されないようにする事を目的とする。


    2.マニュアルについて

    前々回のツリーで新しい対応マニュアルを公開したところ、
    手順について以下の要望が寄せられました。

    − もっと早い段階で素材の権利者に連絡をして欲しい(彩華さん)
    − 違反の判定やその後の対応に素材の権利者として関与したい(小一郎さん)


    これを実現する為に第三者が製作した素材に絡む違反であった場合の対応に大幅に手を入れたので、
    別記事で掲示させて頂きます。
引用返信/返信 削除キー/



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