ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2 [One Topic All View / Re[2]: あの～ / Page: 0]

ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2
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■4650 / inTopicNo.1)

　バナーとシナリオグランプリについて

□投稿者/ 猫王 -(2005/12/20(Tue) 21:01:27) [ID:QqyMSxGB]

このツリーは「規約違反の包括的な対応法について４」で挙がった議題から分岐した内容に基づいており、
今後のＳＲＣ公式ＨＰトップページのバナーの運用についてを論じています。

関連記事： No4625,4632,4633,4634,4635,4637,4639

話の内容はバナーの運用にあたって、
特にシナリオグランプリだけは特別に扱って欲しいと言うところから、
グランプリの形式についてを話し合うところまで行きました。

片側の主張が今のところ立候補者の目処がない公式ＨＰ主導のグランプリを提唱しており、
もう片方はグランプリは開催さえされれば形式を問うべきでない、
誰でも良いからグランプリをやって欲しい、そういう人を支援すべきだということを仰られています。

私としてはグランプリが公式ＨＰ主導であろうが、
ユーザーサイト主導であろうが、どちらでも構わないと考えています。
やる気のある人がしっかりと運営してくれるのなら、それで良いのではないでしょうか。

これ以上は実際に誰かが立ち上がって、
こういう形式でやってくれるという話にならないと、
机上の空論となってしまい、結論を出し難い気が致しますが、
バナー関連の最後の書き込みがNo4639の佐藤司さんの記事で終わっておりますので、
追加でご意見がありましたら、このツリーでお願い致します。

特に新しい意見が出なければ、以下を持って結論としたいと考えています。

● シナリオグランプリが企画されれば、その出所を問わず、公式ＨＰとしては支援する用意がある。

● バナーの運用についてはユーザーサイト単体の宣伝を意図するバナーは掲載せず、
ＳＲＣ関連の企画で一定の運営力があると認められれば、管理人権限でバナーの掲載を認めるかどうかを判断する。

またバナーについて以下の規定を設けます。

－バナーの掲載は期間限定とする。
－バナーの内容に版権作品を含めることを禁ずる。

引用返信/返信削除キー/

■4653 / inTopicNo.2)

　Re[1]: バナーとシナリオグランプリについて

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2005/12/20(Tue) 23:38:09) [ID:ixekrNDK]

毎度お世話になっております、猫王さん。

> ● シナリオグランプリが企画されれば、その出所を問わず、
> 公式ＨＰとしては支援する用意がある。

この部分ですが、ＳＲＣの監督をうけ、コミュニティー全体の価値基準を守る、
と言う前提条件をつけて頂きたいです。

と言うのも、サイト独自の価値基準で用意されたものをそのまま持ち込まれた場合
異なった文化で摩擦が起こり得ることも考えられます。トラブルを避けるためには
協議や意見交換で調整する必要があると考えます。それゆえ、フリーハンドを
与えるような印象は避けたいです。

例えば私が「イベントを主催する代わり、意見や要望は受け付けない」と宣告して
開催に望めば、確実に反感を買うものになりえます。まあ、極端な例ですが
開催を望むあまり、適切でない方が名乗りをあげられても困ると言う予防手段
の意味で。

また、外部からの干渉や管理を受けず、サイト内部の裁量の範囲で開催したいと言う
選択をされた方が、無理に担ぎ出されるのもなんですし。イベントの開催を熱望する
あまり、無理が生じても楽しめるかどうかと思うので。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■4654 / inTopicNo.3)

　ＧＳＣで開催予定の第８回シナリオグランプリいて

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2005/12/21(Wed) 00:11:38) [ID:UJjC2F2Q]

どうも、三笠です。

具体例をお求めのようですので、一応近々要綱発表を予定している
ＧＳＣの第８回シナリオグランプリについてお話をさせていただきます。
なお、下記はまだ草案段階のため、実施にあたり修正される可能性があります。
大幅なものにはならないと思いますが、あらかじめご了承ください。

実施要綱
 http://mikasa.jpn.org/notes/gp.txt

要綱発表時の予定バナー
 http://mikasa.jpn.org/notes/gp.png

なお、投票対象については現在検討中です。

というのも、ＧＳＣシナリオリンク限定となった背景には
私ではなく集計担当から色々と集計効率改善の要望があったことに加え、
以前までのＧＰにおいて、ＧＳＣの企画の為に公式シナリオリンクに
登録している訳ではないというご批判をいただいたこと、
その件を猫王さんにお話して、公式側でユーザー企画に利用され得ることを
アナウンスしていただけないか打診したものの、不調に終わったことがあります。

こうした事情を勘案して、ＧＳＣシナリオリンク限定というのは
運営上やむをえないものであると認識していますし、
また更に言えば、現時点でのＧＳＣシナリオリンクの登録数から考えて、
より広範な方々に投票していただくためには、公式側での何らかの
アピールを出していただいて、公式シナリオリンクも投票対象に
含めさせていただけるのがベターだと考えている次第です。

それでは失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■4660 / inTopicNo.4)

　Re[2]: ＧＳＣで開催予定の第８回シナリオグランプリいて

▲▼■

□投稿者/ 猫王 -(2005/12/21(Wed) 03:59:52) [ID:QqyMSxGB]

まるで、こちらがアナウンスを行なう事を拒否したから、
ＧＳＣシナリオリンクに登録されている作品のみを対象としたという話の提示の仕方は事実に反しています。

ＧＳＣで独自シナリオリンクの設置を行なうにあたって、
今後のＧＳＣシナリオグランプリはＧＳＣシナリオリンクのみを対象とすると、
三笠さんが今年の２月９日にＧＳＣ上の掲示板で発言されていました。

以下の記事に該当部分があります。

> なお、この体制に移行した際はＧＳＣシナリオグランプリについても
> 投票対象を公式シナリオリンクからＧＳＣシナリオリンクに移行するつもりです。

http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=440&type=0&space=0&no=0

この時点までに三笠さんからは何の連絡も依頼もありませんでした。

これを受けて、２月２１日に私はメールで、
三笠さんにＧＳＣシナリオリンクへと移行する意図について問い合わせを行なったのです。

そして、私の問い合わせに対して、三笠さんが仰られたのは以下の事です。

－ＧＳＣの企画の為に公式シナリオリンクに登録している訳ではないという批判を受けたのでその様にした。

－公式管理側がきちんと参加の見解を表明した上であるならば、
公式ＨＰシナリオリンクのシナリオに対する投票を除外する理由はない。

これに対して批判に困っているのであれば、
ＧＳＣと公式の共催企画という事を明確にするのはどうかと私から提案したのを三笠さんが突っぱねて、
一方的に白紙とすると言って、それ以上の話し合いを拒否され、そのまま話が流れただけでしょう。

三笠さんが書かれている事は前後関係が完全に逆になっているじゃないですか。

私に何も問い合わせも依頼もせずに、
今後のＧＳＣシナリオグランプリはＧＳＣシナリオリンクを対象とすると仰られていたのに、
下の文章はないでしょう。

> ＧＳＣシナリオリンク限定となった背景には
> 私ではなく集計担当から色々と集計効率改善の要望があったことに加え、
> 以前までのＧＰにおいて、ＧＳＣの企画の為に公式シナリオリンクに
> 登録している訳ではないというご批判をいただいたこと、
> その件を猫王さんにお話して、公式側でユーザー企画に利用され得ることを
> アナウンスしていただけないか打診したものの、不調に終わったことがあります。

しかも、不調になった理由は三笠さんが一方的にこの話は白紙だと言い出したからなんですから。

公式ＨＰの責務がなんたらと唱えている人が、
公式ＨＰに所属している人をないがしろにして、
自分が良く見えるように話を変えてしまうのはどうかと思うのですが。

引用返信/返信削除キー/

■4661 / inTopicNo.5)

　Re[3]: ＧＳＣで開催予定の第８回シナリオグランプリいて

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2005/12/21(Wed) 20:52:21) [ID:UJjC2F2Q]

どうも、三笠です。

こちらとしては、何しろ半年以上前のメールにおけるやり取りなので、
その時点の状況でのやり取りを過度に引用すべきで無いと思っていました。
その為、「不調に終わった」という形でどちらの責任でもないことを
示していたつもりなのですが、猫王さんは私が拒否されたと言ってる様に
見えたようですね。申し訳ありませんでした。

当座の問題としてＧＳＣシナリオリンク限定となった
理由について争うのは、正直こちらの本意ではありません。

本ツリーの主題としては、具体的な開催事案を元に
公式としてＴＯＰページで宣伝するのに適しているかどうか、
またＧＳＣとしてはその際公式シナリオリンクも投票対象とできるよう
ご協力いただけるのかどうかが重要だと考えています。

ですが、こちらの状況説明が猫王さんの納得をいただけていない以上、
こちらが認識しているやり取りについて改めて説明させていただきます。

私としては猫王さんが現在の議論において、特定サイトを特別視したことは
公式として行うべきでないとの立場を明言していらっしゃることを慮り、
共催の申し入れがあったことはあえて触れないようにしました。
しかし、前後関係を逆にしたということはありません。

まず当時のやり取りはＧＰの取り扱いは付随したものであり、
当初いただいたメールはあくまでＧＳＣの独自シナリオリンク設置に関する公式側の懸念の提示と、
猫王さんがＧＳＣの運営にオブザーバーとして関与することを打診するものでした。
その後、ＧＰの件も含め、将来的な公式とＧＳＣの協力体制について話し合いましたが、
両者の意見が折り合うことができず、総論としては決着が付かずに終わりました。

ＧＰに関してはまず猫王さんから、ＧＰの投票対象をＧＳＣシナリオリンクに
限定することで、同シナリオリンクに登録していないシナリオを排除することになり、
そうした形ではＧＳＣのＧＰだけを宣伝することができなくなること、
また同種の企画が乱立して共倒れになることへの懸念をいただきました。

それを受けて私からは、ＧＳＣシナリオリンクに登録していないシナリオについて
排除するつもりは無く、シナリオリンクなどを保持する個々のサイトの管理者に
協賛の意思があるなら受け入れるつもりであること、ただしこちらから勝手に
投票対象とする形ではなく、協賛サイト側の利用者にきちんとアピールを行って
理解を得ることが不可欠であることを提案させていただきました。

しかし、その後ＧＰ問題は暫く議論の脇に行ってしまって、
私の提案については議論に上らず、それから１０回ほど互いに
メールを送信し合った後に、猫王さんから他の議論に付随する形で、
公式・ＧＳＣ共催という形のみ提案をいただきました。

それに対して私からは、共催となると公式がＧＳＣという特定サイトと接近し過ぎ、
公式の中立性に問題が生じてくることへの懸念から拒否いたしました。

そして、共催ではなく協賛という形であれば、もし他のユーザーサイトで
同様の企画があっても公式として対処できるようになると思い、
公式シナリオリンクの登録者への告知を行った上であれば
協力いただきたいということを改めて申し上げました。

しかし、猫王さんからは不参加の意思を表明した人を除外する作業が大変、
ＧＳＣシナリオリンクの独自性が薄まるなどの理由を挙げた上で、
協賛することについては難色を示され、結果不調に終わった次第です。

とりあえず経緯について詳細に説明させていただきましたが、
冒頭で申し上げたようにＧＳＣシナリオリンク限定になった理由について
ここで云々することは本意ではありません。

こちら側の都合を押し付けて恐縮ですが、次回のレスでは、
第８回シナリオグランプリに関するお返事もいただければ幸いです。

それでは失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■4665 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ＧＳＣで開催予定の第８回シナリオグランプリいて

▲▼■

□投稿者/ 猫王 -(2005/12/22(Thu) 02:13:35) [ID:QqyMSxGB]

2005/12/22(Thu) 02:17:42 編集(投稿者)

私が言いたい事は誤解を招き得る中途半端な引用をして欲しくないという事だけですので、
本題に戻らせて頂きます。

ＧＳＣが公式シナリオリンクも投票対象に含めるとした上で、
改めて公式ＨＰにＧＳＣシナリオグランプリを協賛して欲しいという事であれば、
こちらではそれを受け入れる事に問題はありません。

それと、公式ＨＰも協賛する予定であるシナリオグランプリの主催者として、
小一郎さんがグランプリについて懸念されている事に対して、
三笠さんの考えを表明した方が良いと思いますのでレスをお願い致します。

# 例えばＧＳＣシナリオグランプリに対して意見やアイデアを受け付ける場所を設けるのかとかですね。

引用返信/返信削除キー/

■4677 / inTopicNo.7)

　Re[5]: ＧＳＣで開催予定の第８回シナリオグランプリいて

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2005/12/23(Fri) 13:33:24) [ID:UJjC2F2Q]

どうも、三笠です。

> ＧＳＣが公式シナリオリンクも投票対象に含めるとした上で、
> 改めて公式ＨＰにＧＳＣシナリオグランプリを協賛して欲しいという事であれば、
> こちらではそれを受け入れる事に問題はありません。

こちらの書き方が曖昧だったため、少し整理して書いた上で
改めてご確認をお願いしたく思います。

まず１点目は、ＧＳＣのＧＰに限らず、ユーザー主催による
企画でＧＳＣが過去に受けたような批判が起こらないよう、
ユーザーの企画に対して公式シナリオリンクは開放されていることを
あらかじめ明示しておくべきではないのかという要望です。

現状シナリオ人気投票系の企画の投票対称にする際に一番手っ取り早いのは
「公式シナリオリンク登録シナリオ」という括りにすることですから。

そして２点目がＧＳＣのＧＰが、公式側の判断基準に照らして
トップページでの紹介という形の協賛を行うに相応しいかどうかという確認です。

以上の２点はそれぞれ別個の問題ですので、
お手数ですがご確認の上、再度ご返答を願います。

> それと、公式ＨＰも協賛する予定であるシナリオグランプリの主催者として、
> 小一郎さんがグランプリについて懸念されている事に対して、
> 三笠さんの考えを表明した方が良いと思いますのでレスをお願い致します。
>
> # 例えばＧＳＣシナリオグランプリに対して意見やアイデアを受け付ける場所を設けるのかとかですね。

ＧＳＣのＧＰに関して申し上げると、毎回実施要綱の発表前にＧＳＣ内の掲示板で
意見を募って反映させ、また投票期間中は投票フォームでコメント欄を設けることで、
次回実施要綱の策定時の参考にさせていただいています。

ＧＳＣに限らない、より一般的なあり方という観点から申し上げるならば、
主催側が一切意見などを受け付けない事で即不適切ということにはならないかと思います。

これは協賛という言葉を使うことそのものが不正確なのかもしれませんが、
公式側が行うのはあくまでトップページでの紹介に限ったものですので、
投票するかどうかの判断はユーザーが行うわけです。

である以上、実施される企画がＳＲＣ全体の価値基準で望ましくないものでなければ、
それが網羅的なものでも特殊な内容であっても、それほど問題視する必要は無いかと思います。
たとえばオリジナル、版権、あるいはもっと限定的にジャンルを絞ったものであったり、
個別エントリー制などの形で投票対象を限定しているものであったり、ですね。
勿論、あまりに限定的で投票対象が少ない場合などは、不適切とすべきでしょうが。

# それから本件とは関係ありませんが、平行して討議している規約問題、
# 既に２０レスに達しているので次ツリーを立てるべきではないでしょうか。
# と言うか、前ツリーもそうですが、猫王さんが最後にレスを付けた時点で
# 両者とも１５レスを超えているので、今後そういった場合は滞りなく議論を行うために
# 新規ツリーを立ててからレスを付けた方がよろしいのではと思います。

それでは失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■4681 / inTopicNo.8)

　Re[6]: ＧＳＣで開催予定の第８回シナリオグランプリいて

▲▼■

□投稿者/ 猫王 -(2005/12/23(Fri) 17:40:14) [ID:QqyMSxGB]

■No4677に返信(三笠さんの記事)
>
> こちらの書き方が曖昧だったため、少し整理して書いた上で
> 改めてご確認をお願いしたく思います。
>
> まず１点目は、ＧＳＣのＧＰに限らず、ユーザー主催による
> 企画でＧＳＣが過去に受けたような批判が起こらないよう、
> ユーザーの企画に対して公式シナリオリンクは開放されていることを
> あらかじめ明示しておくべきではないのかという要望です。
>
> 現状シナリオ人気投票系の企画の投票対称にする際に一番手っ取り早いのは
> 「公式シナリオリンク登録シナリオ」という括りにすることですから。

ＧＳＣが受けた批判とは三笠さんが私に当時送られた原文では、
「ＧＳＣの世話になっていないのにＧＳＣの企画のダシにするな」でしたよね。

シナリオリンクをユーザー企画に対して開放すると明言する事は可能ですが、
それで本当に批判が起こらないようになるのかは疑問視しております。

三笠さんの以下の発言を踏まえますと……

> 公式側が行うのはあくまでトップページでの紹介に限ったものですので、
> 投票するかどうかの判断はユーザーが行うわけです。

シナリオリンクはユーザー企画に対して開放されている事と、
ユーザー企画については公式ＨＰとしては何も関知せず、
自己責任で行なってもらう事を明記する形になりますが、それで宜しいですか？

> そして２点目がＧＳＣのＧＰが、公式側の判断基準に照らして
> トップページでの紹介という形の協賛を行うに相応しいかどうかという確認です。

今の時点での案なら、特に問題はないと思います。

ただ、三笠さんはバナーとシナリオグランプリについて、
私以外の方とはあまり意見交換をされていませんので、
もう少々意見を聞いたり、話し合った方が宜しいのではないでしょうか。

> # それから本件とは関係ありませんが、平行して討議している規約問題、
> # 既に２０レスに達しているので次ツリーを立てるべきではないでしょうか。
> # と言うか、前ツリーもそうですが、猫王さんが最後にレスを付けた時点で
> # 両者とも１５レスを超えているので、今後そういった場合は滞りなく議論を行うために
> # 新規ツリーを立ててからレスを付けた方がよろしいのではと思います。

議論が深夜に集中するため、どうも忘れがちになるようです。ご指摘ありがとうございます。
単に失念していただけで、それが私の流儀という訳ではありませんのでご了承ください。

引用返信/返信削除キー/

■4683 / inTopicNo.9)

　Re[7]: ＧＳＣで開催予定の第８回シナリオグランプリいて

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2005/12/24(Sat) 00:28:14) [ID:UJjC2F2Q]

どうも、三笠です。

>>まず１点目は、ＧＳＣのＧＰに限らず、ユーザー主催による
>>企画でＧＳＣが過去に受けたような批判が起こらないよう、
>>ユーザーの企画に対して公式シナリオリンクは開放されていることを
>>あらかじめ明示しておくべきではないのかという要望です。
>>
>>現状シナリオ人気投票系の企画の投票対称にする際に一番手っ取り早いのは
>>「公式シナリオリンク登録シナリオ」という括りにすることですから。
>
>
> ＧＳＣが受けた批判とは三笠さんが私に当時送られた原文では、
> 「ＧＳＣの世話になっていないのにＧＳＣの企画のダシにするな」でしたよね。
>
> シナリオリンクをユーザー企画に対して開放すると明言する事は可能ですが、
> それで本当に批判が起こらないようになるのかは疑問視しております。
>
>
> 三笠さんの以下の発言を踏まえますと……
>
>>公式側が行うのはあくまでトップページでの紹介に限ったものですので、
>>投票するかどうかの判断はユーザーが行うわけです。
>
>
> シナリオリンクはユーザー企画に対して開放されている事と、
> ユーザー企画については公式ＨＰとしては何も関知せず、
> 自己責任で行なってもらう事を明記する形になりますが、それで宜しいですか？

それで構いません、というか、それした方がいいでしょう。
公式側でシナリオリンクがユーザー主催の企画に開放されていることが
きちんと明示されていれば、少なくともユーザーサイトが
勝手に投票対象にしているということにはならなくなります。

それでも批判を受けるケースはあるでしょうが、
その場合は主催者側の裁量においてどう判断するか次第だと思います。

> ただ、三笠さんはバナーとシナリオグランプリについて、
> 私以外の方とはあまり意見交換をされていませんので、
> もう少々意見を聞いたり、話し合った方が宜しいのではないでしょうか。

ええと、これはＧＳＣのＧＰについてではなく、
一般的なバナーとシナリオグランプリについて、ですよね。

現ツリーでは私はあくまで個別具体的な主催者の立場ですので、
当方の実施案に支障が出るようなお話には横槍を入れさせていただきますが、
それ以外の質問や意見については猫王さんが主体となると思って
控えさせていただいているのですが……。

とりあえず、一主催者として意見を述べられるようなものがあれば
今後は述べさせていただくことを頭に置いておくことにします。

それでは失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■4692 / inTopicNo.10)

　あの～

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2005/12/24(Sat) 22:05:44) [ID:ixekrNDK]

募集要項の議論をしていると思っていたのですが、いつのまにか企画が内定している
様に思えるのですけれど…(汗

手順として、募集要項を決めてから立候補があればその要綱に沿っているか否かを
審査すればよいのではないでしょうか？立候補が無ければ無理にＳＲＣで開催を
しなくても良いと思いますが。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■4694 / inTopicNo.11)

　Re[2]: あの～

▲▼■

□投稿者/ 猫王 -(2005/12/25(Sun) 10:34:50) [ID:QqyMSxGB]

シナリオグランプリについては、
No4639の佐藤司さんの考え方がＳＲＣに適しているのではないかと私は感じます。

架空の想定を元に募集要項を策定した結果、
それがＧＳＣの足かせとなってしまい、
シナリオグランプリが開催されないというのであれば本末転倒です。

こちらとしては必要以上にユーザー主導のイベントに条件をつけたりするのは本意ではありませんし、
もしＧＳＣのグランプリが公式ＨＰとして賛同できない内容であると判断すれば、
その理由をＧＳＣに伝えた上でバナーなどの掲載を行なわない事にするので充分だと考えています。

引用返信/返信削除キー/

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