SRC意見交換掲示板Mk2
(現在 過去ログ39 を表示中)

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 掲示板新着情報RSS配信新着情報 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■4547 / inTopicNo.1)  規約違反シナリオの対応に関して
  
□投稿者/ SRC総合支援センター -(2005/11/16(Wed) 00:00:24) [ID:UJjC2F2Q]
http://www.gsc.ne.jp/
    2005/11/16(Wed) 00:00:58 編集(投稿者)

    どうも、SRC総合支援センターの三笠です。

    http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_inspection/cbbs.cgi?mode=al2&namber=8&rev=&no=0
    上記の違反シナリオについて公式側と一緒に対応していたのですが、
    その最中に公式側と色々と対立が起こりました。

    本当ならメールで話し合えばいいだけの話なのですが、
    違反状況を積極的に把握しようとされているような感じも見受けられず(推移13参照)、
    更に非常に強い調子でGSCの責任のみ追及されるばかりの為(推移19参照)、
    残念ながら誠意を持ってお話をできる相手と見做せなくなってしまいました。

    このため、今回の件に関して公式・GSC両者の対応の是非を皆さんにお伺いし、
    また、今後の公式とユーザーの役割分担のあり方といった問題について、
    ユーザーの方も交えて広く議論を行って判断した方が確実だと考え、
    こうして書き込みをさせていただくことになった次第です。

    なお、この書き込みは三笠個人としてではなく、
    GSCの主要管理人である私、蒼城醒、坂凪、暁弐式、8百式、夢見眼の連名の下、
    SRC総合支援センター運営組合として行わせていただきます。


    今回の一連の事態の推移に関してですが、これについては
    実際に私と猫王さんの間で交わされたメールと違反状態の変遷を含めて、
    以下のアドレスにまとめて掲載しています。
    http://www.gsc.ne.jp/mikasa/kansa/transition.html


    まず最初に、現在公式とGSCが監査について
    どのように役割分担をしているかについてですが、
    公式規約の違反については原則として、GSCは公式への報告に留め、
    違反者とのやり取りを含め、具体的な対応は公式にお任せしています。

    ただし、個人サイトの各種素材の不当利用については、
    GSCの独自判断で公式とは別に、関係者と連絡を取ったりします。
    また、違反においてGSCの各種パック規約の占める割合が主であり、
    公式規約の違反がそれによって起こっている場合などは公式側に報告せずに、
    GSCで全て処理してしまうこともあります。


    以上のことを踏まえた上で、今回の規約違反そのものについて
    GSCが問題視しているのは以下の3点です。

    1.推移10.において猫王さんがメールを出した時点では
      公式リンクへの登録以外における個人サイトの規約違反が存在していた
      (なおこの点は推移12.の時点では解消していたので、メールではあえて触れず)

    2.推移11.以降の時点で猫王さんは、個人サイト及びGSC配布アイコンの違反は
      公式リンク登録禁止措置が原因である点を理解していなかった

    3.上記の点も含め、猫王さんが自ら違反状態を精査している気配が見られなかった

    以上の点は手続き上の不手際という問題だけではなく、
    違反シナリオを配布した作者に対して、公式として積極的にこれを改善してもらい、
    今後適切な形でSRCコミュニティに関わってもらおう、という意志が見られない部分でも、
    公式管理人としては正直問題があるのでは無いかとGSCとしては思っています。
    (GSC監査部も、違反シナリオの削除はあくまで最終手段であり、
     原則として事態を円満に解決することを目的として活動しています)


    まずは、猫王さんよりGSCが問題視している上記3点に関する見解、
    あるいはGSC側で公表した事態の推移に関する異論、
    GSC側の不手際と考えていらっしゃる点などを指摘して頂きたく思います。

    また、ユーザーの皆様からも、ご意見やご質問を頂きたく思います。


    それではよろしくお願いいたします。
引用返信/返信 削除キー/
■4548 / inTopicNo.2)  事態の推移
□投稿者/ 猫王 -(2005/11/16(Wed) 19:41:14) [ID:QqyMSxGB]

    猫王です。


    まずこちらで把握していた事態の推移を説明させて頂き、
    その後、GSCが問題視しているという3点に関する見解、
    そして、こちらが問題と感じた事について言及させて頂きます。

    なお私が書いた文章が1万字を超えている為、二度に分けて投稿いたします。



    その1.事態の推移
    =========


    1. 11/03 夜 三笠さんから猫王宛のメールが発送される。


    三笠さんから違反内容を明記せず、違反があったとした連絡が私宛に発送されました。
    なお、私がこのメールを受信したのは11/05夜です。

    三笠さんは最初はシナリオリンク管理人Reigaさんに通報していましたが、
    話の引継ぎも何もない状態で、突然、連絡の送り先をReigaさんから私宛に変更されました。

    このため、私には一度公式側でも対応が行なわれていた事は連絡されず、
    ReigaさんにもGSC側が通報先を私に変えた事が伝えられませんでした。

    また、三笠さんからの連絡は違反があると述べるに留まり、
    違反内容の説明、引継ぎはありませんでした。


    2. 11/05 夜 猫王が三笠さんのメールを受信し、確認を行なう。


    私が諸事情で外泊中であった為、私による確認は5日夜に行なわれました。

    この時点で三笠さんは、
    「11/05 夕方 違反作者HPにて【違反シナリオA】公開停止、【違反シナリオB】が公開」
    と述べておられますが、これは事実に反します。

    純粋に三笠さんがそれらの経緯を把握していなかっただけで恣意的ではないと思いますが。


    夜の時点では違反作者HPにて【違反シナリオA】を違反しないように対応した旨が書かれ、
    【違反シナリオA】から添付素材を大幅に減らしたものが公開されていました。

    また、この時点で違反作者が多くの方から苦情が届いて混乱している旨を
    ホームページ上に書いている事に私は気付きました。


    3. 11/05 21:04:26 猫王から三笠さん宛のメールを発送する。


    公開されていたシナリオを確認した上で、
    11/05 21:04:26に私から三笠さん宛に違反作者が対応したので、
    確認して欲しいという要請を送りました。


    4. 3.でメールを送ってから数時間以内に起きた出来事。


    11/05 21:04:26から数時間以内に違反作者はホームページを更新し、
    違反しないように修正されていた【違反シナリオA】の配布を停止しました。

    また更に短時間の間に【違反シナリオB】というものを配布し始めました。

    事態の変遷を受けて、私は再度調査を行なうことにして、
    その間、仮に問題があった場合、被害が膨らまない様、
    一時的にシナリオの登録内容を削除する事に致しました。


    5. 11/06 00:07:32 猫王から三笠さん宛にメールを発送する。


    11/06 00:07:32に私から三笠さん宛に事態が流動的であるため、
    一時的にシナリオの登録内容を外して、再登録も出来ないようにした事を伝えました。


    6. 5.でメールを送ってから、直ちに公開されているシナリオの調査を実施。


    【違反シナリオB】の内容を調査した結果、個人サイトに置ける問題は無いと判断。

    この時点で、シナリオに添付されていたアイコンの一部の配布元が記載されていなかった事は、
    後になって知りましたが、Readmeにはそれら以外の作者の名前が記載されており、
    それらについては個人サイトの規約を遵守していたので、
    私には記載されていなかったサイトについて問題がある事を確認する手段はありませんでした。

    これを元に残っているのはGSCの問題だけと判断しましたが、
    私のほうでGSC丸投げパックの規約を確認したところ、特に問題点が見つかりませんでした。

    しかし、GSCで何らかの問題が残っているのではないかと考え、三笠さんに確認をしようと考えました。

    # シナリオリンク登録が一時的にできない事が問題であると言うのは、
    # 私と三笠さんで認識が違うので、この時点では置いてください。


    7. 11/06 00:25:20 猫王から三笠さん宛のメールを発送する。


    Reigaさんによって一度対応が行なわれていた事を私は知らされていなかった為、
    この時点では、違反作者に素材配布元の規約を遵守する気持ちがあると考えていました。

    よって、 違反作者が多くの方から苦情が届いて混乱している旨をホームページ上に書いていた事を考慮して、
    ここで公式管理人である私が出て行って、GSCと公式の双方から通告文を出す事態にするより、
    残っているのがGSC規約上の問題だけであるのならば、その規約について熟知しているであろう
    三笠さんによる確認及び違反作者への通告をして頂いた方が良いと判断して、
    11/06 00:25:20に私から三笠さん宛のメールを送りました。


    8. 11/08 00:24:07 三笠さんから猫王宛のメールが発送される。


    このメールは私が1時間以内に受信しました。

    メールを読んだところ、三笠さんが1.で送ったメールでの違反内容とは何だったのかが依然説明されていない。
    また、違反シナリオが調査中の一時処置としてシナリオリンクから登録を抹消された事が問題であると三笠さんは言及。
    そして、以上を持って、私の対応がいい加減であると三笠さんは主張しました。

    以下、三笠さんのメール文の引用。

    > あれだけの違反を繰り返していたシナリオ作者について、

    三笠さんは私にはその違反の内容を説明しておらず、
    また猫王が三笠さんからのメールを見た時点から、このメールを送られた時点までの間に、
    違反作者によって公開されていたものではこれらの違反について確認する事が出来なかったにも拘らず、
    まるで私が違反について知っているかのような話をされています。

    既に作者によってシナリオが修正された段階以降に、
    この件に関わり始めた私が「あれだけの違反」について知っている訳がありません。

    三笠さんは自分が知っている事は当然相手も知っていると言う前提で会話を進めておられますが、
    これでは話が噛み合わなくて当然だと考えます。


    9. 2005 11/08 02:04:42 猫王から三笠さん宛にメールを発送する。


    こちらで把握している内容及びこちらの認識している事と、
    こちらが何を知りたいかをメールで三笠さんに伝えました。


    10. 11/08の夜に猫王が帰宅してメールを受信する。


    三笠さんから11/08 04:50:51付と11/08 16:12:53付の2通のメールが届いていました。

    前者はこちらが求めていた違反の内容についてようやく回答して頂いたもの。
    後者は三笠さんが違反作者に連絡を取って事態が解決したという内容。


    この時点で初めて、三笠さんが最初に通報してきた違反内容について私は知る事が出来ました。
    それらについては私がこの問題に関与し始めた時点から、
    この時点までの間で公開されていたシナリオという物的証拠によって確認する事は不可能でした。

    三笠さんが既に違反作者と連絡を取り、事態が解決したという事なので、シナリオの一時登録禁止を解除しました。


    11. 2005 11/08 19:35:18 猫王から三笠さん宛にメールを発送する。


    シナリオの一時登録禁止を解除した事を伝え、
    三笠さんがこちらに違反があると伝えるだけではなくて、
    あらかじめ違反内容について知らせて頂ければ、それで解決したのではないかと指摘しました。


    12. 11/09 01:14:32 三笠さんから猫王宛にメールが発送される。


    これ以後も違反作者は違反内容を修正したり、
    違反しているシナリオを再公開したりと色々やっていたのですが、
    作者への直接対応は三笠さんのこのメールでの連絡で三笠さんによる対応で一本化された為、
    現時点での経緯の言及はここまでに留めます。
引用返信/返信 削除キー/
■4549 / inTopicNo.3)  GSCが問題視している点についての見解
□投稿者/ 猫王 -(2005/11/16(Wed) 19:41:59) [ID:QqyMSxGB]
    その2.GSCが問題視している3点についての見解
    ========================


    GSCが問題としている点についての私の見解は以下の通りです。


    > 1.推移10.において猫王さんがメールを出した時点では
    >   公式リンクへの登録以外における個人サイトの規約違反が存在していた
    >   (なおこの点は推移12.の時点では解消していたので、メールではあえて触れず)


    三笠さんがここで挙げている規約違反とは、
    シナリオのReadmeにアイコン作者の一人の記載が漏れていた事です。


    以下は、私がその後に得た情報とあわせた上での見解となります。


    問題にされていたシナリオでは複数のアイコンが利用されていて、
    そのうちのいくつかは複数の個人作者により配布されているものであり、
    それ以外はGSCが管理しているものでした。

    推移10.の時点では、シナリオのReadmeには、
    いくつかの個人サイトについて記載されていたものの、
    Readmeに記載する事を使用条件としていた方1名(アイコン作者A)について抜けがありました。

    しかし、当時はReadmeにアイコン作者Aについての記載が無かった為、
    他に記載されているアイコン作者かもしくはGSC管理のものであると判断せざるを得ず、
    配布元サイトの判別が出来なくて、規約違反について知る事が出来ませんでした。


    当時得られた物的証拠からでは、
    アイコンを見ただけで作者が分かるような人でないと、
    配布元を判断する事が出来ません。


    また、これについてGSCから情報を受けることは、
    今回の意見交換掲示板への投稿までまったくありませんでした。

    GSCが、その時点で公開されているものでは確認しきれない事について、
    知っていたのであれば、情報を伝えるべきであったと感じています。



    > 2.推移11.以降の時点で猫王さんは、個人サイト及びGSC配布アイコンの違反は
    >   公式リンク登録禁止措置が原因である点を理解していなかった

    公式リンクで登録禁止にしたのは事態が突然変わったことを受けたもので、
    調査中の一時的処置である事を11/06 00:07:32のメールで三笠さんに伝えました。

    調査中の一時的処置を持って、シナリオが違反状態になってしまったのは、
    あくまで二次的な問題であって、GSCが最初に猫王宛に通報した規約違反とは異なるはずです。

    そして、本来の規約違反が解消された事が確認されれば登録禁止処置は解除されます。
    よって、登録禁止が新たなる規約違反に繋がるとする必然性はないと私は考えています。


    ここでの問題は私が公式リンク登録禁止措置を対応中の一時的な扱いとして考えていた事に対し、
    三笠さんはこれを最終的な処分として捉えていたことによる見解の不一致ではないでしょうか。


    この点については 11/08 02:04:42 のメールで説明を試みましたが、
    見解が一致しないまま、現在まで至ります。



    > 3.上記の点も含め、猫王さんが自ら違反状態を精査している気配が見られなかった


    こちらでは違反作者のホームページ及びシナリオを調査して、
    使用しているアイコンの作者のホームページで使用条件なども確認しました。

    Readmeへの記載が漏れているアイコン作者の事は確認出来ませんでしたが、
    これは私が状態を精査していなかったからではなく、
    アイコンだけを見ても、それが誰によって描かれたものか判別できず、
    記載されている作者もしくはGSC管理の作品であると判断する事に疑問を持たせる材料はありませんでした。


    インターネットとは状態がころころ変わるもので一定の形を保つわけではありません。

    三笠さんが見た時には違反の物的証拠があったかもしれません。

    しかし、私に連絡が届いて確認をした時には、
    それらの違反の多くは既に作者によって修正されていて、
    確認できる事は非常に少なかったのです。

    三笠さんが見た事と、私が見た事が違うからと言って、
    それを持って、私がちゃんと見ていないとするのは問題があります。


    また三笠さんが私が何かを把握出来なかった事を知っていたとするのであれば、
    それを速やかに私に伝えて頂ければ、事態収拾へと向かっていたのはないかと考えています。



    なお、以下の三笠さんの主張についてですが、

    > 違反シナリオを配布した作者に対して、公式として積極的にこれを改善してもらい、
    > 今後適切な形でSRCコミュニティに関わってもらおう、という意志が見られない部分でも、
    > 公式管理人としては正直問題があるのでは無いかとGSCとしては思っています。
    > (GSC監査部も、違反シナリオの削除はあくまで最終手段であり、
    >  原則として事態を円満に解決することを目的として活動しています)


    三笠さんご自身が仰られていた事を引用させて頂きます。


    2005 11/03 22:02:04の三笠さんのメール:
    > なお、既に一度GSCから違反メールを送ったことがある上、
    > サイト上の記載を見るに悪質と判断されるため、
    > 早急かつ毅然とした対応をお願いしたく思います。


    2005 11/08 00:24:07の三笠さんのメール:
    > それに、私はシナリオ配布サイト上で彼が色々と書いていた文章を見る限り、
    > とてもある程度対応するつもりがあるという風には思えないのですが……。


    三笠さんが求めていた対応及び作者に対する態度は以上の様な感じでした。


    この時点で三笠さんが今言っている事は矛盾していると感じるのですが、
    その上で私の考えていたスタンスは以下の通りです。


    私は、違反作者が多くの方から苦情が届いて混乱している旨を
    ホームページ上に書いている事に気付いておりました。

    GSC監査部という怖い名称の団体から既に通告が行っている上に、
    公式HPの管理人までが連絡を取ると作者が余計に混乱してしまう事を懸念して、
    既に違反作者とコミュニケーションを取っていた三笠さんにガイダンスを依頼するという形で、
    シナリオを健全な形にして行こうと考えたのです。


    本当にシナリオの問題を改善して円満に解決したいと考えていたのならば、
    三笠さんが以下の発言をした上に「よろしくお願いします」と締め括ったのは、
    何を期待していたのでしょうか。


    2005 11/08 00:24:07の三笠さんのメール:
    > それに、私はシナリオ配布サイト上で彼が色々と書いていた文章を見る限り、
    > とてもある程度対応するつもりがあるという風には思えないのですが……。
    >
    > ともかく、よろしくお願いします。

引用返信/返信 削除キー/
■4550 / inTopicNo.4)  何がいけなかったのか
□投稿者/ 猫王 -(2005/11/16(Wed) 19:42:17) [ID:QqyMSxGB]
    その3.このやりとりがうまくいかなかった理由
    ======================

    以下は私が考えている、このやりとりがうまくいなかった理由です。
    もちろん、これが全てであるというつもりはありませんので、
    これらに意見を加えるなり、新しい理由を提示して頂いて構いません。


    1.三笠さんの最初の連絡は違反があるとしただけで、
    その内容について踏み込んでいなかった。
    また、既にReigaさんと共に一度対応した旨を伝えていなかった。

    私が確認した時には作者による修正が行なわれていて、
    規約違反を確認できるものは得られなかった。これにより、
    そもそも、どの様な規約違反が起きていたのかが私に伝わるのが遅れました。


    2.三笠さんは私がとある規約違反について知らないと気付いた時、
    自分が持っている情報を与える事をせず、いい加減であると批判するだけに留めた。

    作者がホームページをいじって違反そのものを修正する乃至、
    違反を確認できないようにしてしまった以上、
    それ以前の経緯を知っている三笠さんが以前及び現時点での情報を分け与えなければ、
    それ以後に問題に関わり始めた私がそれらについて知り得る訳がありません。


    三笠さんは2005 11/08 04:50:51のメールで、

    > 前回のメールで直近の違反内容をご報告したわけですが、それではご不満でしたでしょうか?
    > それともGSC監査部は違反状況が変わるたびに逐次報告せよ、ということでしょうか?

    と仰られていますが、それ以前に私は11/05 21:04:26の段階でも状況が変わった事を伝え、確認を依頼しているし、
    11/06 00:25:20の段階でも、三笠さんの報告してきた違反内容に該当するものが見つからなかったと伝えています。
    11/08 02:04:42でも再度、違反内容の詳細を伝えて欲しいと申し上げています。

    その上で帰って来たのが上のメールです。

    そして2005 11/08 04:50:51のメールでようやく状況を教えて頂いたと思ったら、
    痺れを切らしてしまったのか11/08 16:12:53のメールでは、
    それ以降の対応を全て自分でやると三笠さんは言い出しました。

    確かにこちらの対応もパーフェクトには遥かに遠いと思います。
    しかし、申し訳ないが、こちらでは未明と夕方に頂いた2通のメールの間で、
    対応する時間を取る事は到底出来ませんでしたし、そういう事を期待するのも非現実的です。


    結局、2005 11/08 19:35:18のメールで私が申し上げた以下の事に尽きると思うのですが、
    いかがでしょうか。

    > 今回の件は、こちらが何かGSCでの違反が残っていると認識して、
    > 違反状況の問い合わせをした上でガイダンスの話を持ち出したのですから、
    > 三笠さんが特にGSCにおける問題は無いので、
    > 何をガイダンスすれば良いのか分からないと思った時点で、
    > GSCとしては特に問題ないのでガイダンスは不要という返事を頂けていたら、
    > それだけで解決した単なるすれ違いだと思います。
    >
    > 08 Nov 2005 00:24:07の段階で、
    > 08 Nov 2005 04:50:51で説明されている違反内容の詳細が分かっていれば、
    > そこで終わりだったでしょう。


    3.公式リンク登録禁止措置についての認識が一致しなかった。

    私が公式リンク登録禁止措置を対応中の一時的な扱いとして考えていた事に対し、
    三笠さんはこれを最終的な処分として捉えていた様です。

    この点については私の説明が不十分だったかもしれません。
    意見交換を深める前に三笠さんが別の方法で『解決』されてしまったので、
    話し合いを続けていれば、お互いの意図が伝わったのかもしれませんが。


    4.三笠さんと私の個人的関係上の問題。

    私の方で今回のやりとりについて何人かの方に意見を聞いてみたのですが、
    なぜここまでの騒ぎになっているのか分からないという意見を良く頂いております。

    多分、今回の件について初めてご覧になられた方で同じ思いの方が多いでしょう。
    そして、確かにやりとりの後半での私の苛立ちは大人気なかったと思います。

    なぜこんな状態になっているのかと言いますと、以前、三笠さんと私で意見交換をした際、
    かなりの激論になりまして、それ以来、売り言葉に買い言葉と言いましょうか、
    ちょっとした事が一発触発で大喧嘩となり、あまり良い関係が続いているとは言えません。

    しかし、私はSRC公式ホームページ管理及びコミュニティ対応の責任者であり、
    三笠さんは素材を管理する団体の集団なのですから、ここはお互いに努力して、
    事務的に対応するなり、安定する距離を見つけ出すしかないのだと思っています。


    以上が私の見解となります。
引用返信/返信 削除キー/
■4551 / inTopicNo.5)  Re[1]: 規約違反シナリオの対応に関して
□投稿者/ SRCの1ユーザー -(2005/11/16(Wed) 20:02:45) [ID:zeslqLDX]
    このまま不毛なパイの投げ合いを演じられても周囲が困惑するだけでしょうから
    話し合いの起点として以下のような案を提案させて頂きます。

    1・今後、GSCとSRC公式サイトとの関係は素材サイトとしての物に
      限定する。

    2・GSC監査部はSRC公式サイトの監査業務代行を停止し、
      自サイト及び提携サイトで配布される素材の監査に専念する。

    3・SRC公式サイトはGSCのコンテンツの運営に対し干渉しない。

    4・GSCはSRC公式サイトのコンテンツの運営に対し干渉しない。

    5・SRC公式サイトはサイトトップの宣伝用バナー枠を廃止する。
      (SRCLinksで更新が最新のサイトのバナーを表示できるように
      なればそれが理想的なのですが、残念な事に私にはHTMLに関する知識が
      乏しいので、そういう事が可能なのか解りません)


    正直な感想を言わせてもらえば、双方ともいい加減にしてくれという感じです。
    この発言が両者の妥協点を導き出す礎となれば幸いです。

引用返信/返信 削除キー/
■4552 / inTopicNo.6)  Re[1]: 規約違反シナリオの対応に関して
□投稿者/ 彩華 -(2005/11/16(Wed) 22:36:02) [ID:JYOOU2oP]
    どうも、横から失礼いたします。
    今回公表されたもののうち【A】というのは私の事なのですが、
    推移29〜30の間に猫王さんから今回の件について、説明のメールを頂きました。
    その内容と三笠さんが公表された経緯、
    そして猫王さんがここでされた説明とで矛盾している箇所がありましたので、
    書き込ませていただきます。


    私は猫王さんからのメールで、
    諸事情でネットが使えず【違反シナリオB】を入手出来た時、
    そのファイルのタイムスタンプは「2005/11/06 12:19:00」となっており、
    私の名前が記載されていた、という説明を頂きました。

    ですが、公表された経緯10.(11/06 00:25:20)において

    >三笠さんからご報告頂いたシナリオ作者の新作は、
    >テキストファイルと使用されているアイコンをパッと見たところ、

    と書かれており、また猫王さん自身のレス(No.4548)でも

    >6. 5.でメールを送ってから、直ちに公開されているシナリオの調査を実施。
    >【違反シナリオB】の内容を調査した結果、

    と書かれております。

    三笠さんが公表されたメールでも、猫王さん自身が書かれたレスでも、
    (11/06 00:07)〜(11/06 00:25)の範囲で【違反シナリオB】を確認されている事は明らかです。
    そして、私自身も確認したのですが、
    その時点では私の名前、サイトのアドレスなど、一切書かれていませんでした。



    また猫王さんが確認された時に【違反シナリオA】が公開停止となっており調査が出来たのは
    【違反シナリオB】だけであった、という説明も受けました。
    しかし(No.4548)のレスで、

    >夜の時点では違反作者HPにて【違反シナリオA】を違反しないように対応した旨が書かれ、
    >【違反シナリオA】から添付素材を大幅に減らしたものが公開されていました。

    >公開されていたシナリオを確認した上で、
    >11/05 21:04:26に私から三笠さん宛に違反作者が対応したので、
    >確認して欲しいという要請を送りました。

    と書かれています。
    【違反シナリオB】が公開される前なのですから当然確認されたのは【違反シナリオA】なのでしょう。
    これも私が受けた説明とは異なっています。



    私にメールをお送りいただいた時点と今とでは、猫王さんが把握している情報に差もあるのでしょうが、
    それを差し引いてもどうにも辻褄が合わないように思えます。

    あまりこういうことは言いたくないのですが、こうもあからさまに書いてあることが異なっていると、
    ご自身が落ち度と思われている部分を有耶無耶にされようとしたのでは、と疑いたくなってしまいます。
    私自身今回の件で被害を被り、かなり不快な思いをしました。
    その為、きちんとした事実関係を示していただきたく思います。

引用返信/返信 削除キー/
■4554 / inTopicNo.7)  例えるなら外交と内政でしょう
□投稿者/ 小一郎 -(2005/11/17(Thu) 00:55:37) [ID:ixekrNDK]
    > 3.上記の点も含め、猫王さんが自ら違反状態を精査している気配が見られなかった

    私が見るところ、三笠さんは各サイトの投稿者の利益を守るために動かれていますが
    猫王さんは、そう言った個々のサイトの利益よりも、コミュニティー全体にかかわる利益に
    対して働かれる立場だと思います。主に商業作品への著作権違反への対応など。

    それゆえ、対応に温度差が生じても仕方がないと思います。

    私も過去にデータやアイコンの無断転用の被害を受けた事がありますが、多くの場合
    個人で直接対応することになりました。基本的に自分の利益は自分で守る自助努力が
    SRCの前提であると、あるSRC初期の常連さんから教わりました。

    世代交代もあり、昔の考えが今でも通用するかは分かりませんが、猫王さんの対応が
    不誠実だとは個人的には思いません。逆に三笠さんが頑張りすぎる嫌いがあるかと。
    そう言う姿勢が多くの方から支持されているのでしょうが。

    文章量が多くて全てを把握してはいませんが、三笠さんの立場としては 削除する権限が
    猫王さんにあるので、各サイトの利益を充分に守って欲しいという要望が満たされて
    いない事を問題視されていると見て宜しいのでしょうか?

    もしそうであるのなら提案ですが、三笠さんのサイトで配布されるアイコンはシナリオへの
    添付方式を改めて、旧公式データのようにユーザーがアイコンをダウンロードする方式に
    改めるなどの方法もあるかと思います。

    ブローバンドの普及率もありますし、従来の添付方式では、著作権(配布権)でのリスクも
    あります。管理上のトラブルで食い違う事もないかと。
    尚、提案に関しては私的サイトの内部問題なのでレスはご不要に願います。

    小一郎
引用返信/返信 削除キー/
■4555 / inTopicNo.8)  Re[2]: 規約違反シナリオの対応に関して
□投稿者/ 猫王 -(2005/11/17(Thu) 01:00:05) [ID:QqyMSxGB]
    # 返信の位置が何故か彩華さんから小一郎さんにずれてしまっていたので再投稿させて頂きます。

    三笠さんは彩華さんへの事後処理の報告から2日後に私に連絡をくれたのですが、
    その時点で彩華さんはブログで公式からの連絡がない旨を述べてらっしゃいました。

    私が彩華さんにメールを送った時は急いで状況を報告せねばとメールをまとめたので、
    こちらの説明での事態の推移に誤りがありました。申し訳ありません。

    今回、掲示板に投稿した事態の推移が手元にあったファイルの日付を再確認して、
    起こった出来事を時系列順に処理しなおした上で状況を整理した内容となります。

    ただし、私がメールで書いた事後処理や、
    こちらで問題があったことを確認する手段が残っていなかった為、
    彩華さんのアイコンの運用において問題があったことを知る事が出来なかった点については、
    今回の掲示板での投稿とも食い違いがありませんし、嘘偽りもございません。


    以上でご了承頂ければと思います。宜しくお願いします。
引用返信/返信 削除キー/
■4556 / inTopicNo.9)  Re[1]: 規約違反シナリオの対応に関して
□投稿者/ マガツ -(2005/11/17(Thu) 10:38:04) [ID:Hi2aL46t]
    2005/11/17(Thu) 10:45:20 編集(投稿者)

    ※記事の順番を入れ替えを行いました。

    こんにちは、マガツです。

    両者ともに主張がわかりにくいと感じております。
    たとえば、
    1.事実の羅列(いや、その人にとっての真実)を行っている部分に、
     その人個人の主観による文章が書かれている。
    >4.(略)、作者はHP上で文句とも受け取れる文章を掲載。
     この、文句とも取れる〜は主観であると思います。
     事実として掲載するなら、“「〜」という文章を掲載。”
     のように主観の入り込む余地がないように書くべきかと

    2.意見の相違点がわかりにくい
     意見の食い違いが在ると記述されている部分に両者の意見が記述されていない為、
     どう食い違っているのかを知る為にブラウザを何回もスクロール(又は切り替え)を
     行う必要が在る。

    3.情報が不足している
     両者ともに公開していない情報の中に討議をする上で知ってもらう必要の在るものが
     在るように感じられます。たとえば、その時系列ごとのReadme.txtファイルがあれば、
     記述があった、なかったといった言い合いを行う必要がなくなるため、
     スムーズな討議を行う事ができると考えられます。
     著作権上、問題が在るのであれば仕方はありませんが、
     そうでなければぜひともReadme.txtは公開していただきたく思っております。

    4.討議の方向性が見えてこない
     この討議は何を持って議論の終了とするのでしょうか?
     例えば機能の追加ならば、追加するか、しないかといった結論を持って、
     議論の終了とするのが暗黙の了解となっています。
     しかし、今回の討議は、初めてのことと思い、暗黙の了解が存在しないと思います。
     また、議論の終了条件を明示されているわけでもありません。
     まずは、そこの定義からするべきだと思います。

    5.無意味な揚げ足取りを行っている
     書くかどうか迷いましたが、書かせていただきます。
     円満解決を目指していると書いておきながら、お互いに揚げ足を取って問題を
     肥大化させようとしているように見えます。
     そういう気がないにしても、そういう風に見えるものであり、
     また、そういったことを書いたがために、解決するものも解決しなくなります。
     それ以上に、閲覧していて気持ちのいいものでありません。
     ……まぁ、一時、相手の態度の粗探しをしていた私が言えることではないと思いますけど……。

    以上、横槍を失礼いたしました。
    それでは。

引用返信/返信 削除キー/
■4557 / inTopicNo.10)  Re[2]: 規約違反シナリオの対応に関して
□投稿者/ SRCのあまり好ましくないユーザー -(2005/11/17(Thu) 13:57:52) [ID:QUvsKKYh]
    匿名掲示板界隈では愛想を尽かす意見が連日並んでいます。
    これらはいわゆるゴシップに近い類なので
    無視しても構わないのでしょうが、そこで語られている
    「両者とも感情的になり過ぎていて話にならない」
    「表沙汰にしないで揉み消しを図った猫王氏もアンフェアだが
     正式な討議突入前にブログで煽動した三笠氏もアンフェアだ」
    「結局どちらかがSRCから足を洗うしかないんじゃない?」
    などの辛辣な意見は少なからず一般に抱かれているものだと思います。

    それを承知で泥試合を続けたいのであれば
    当事者ではない一般ユーザーにはこの喧嘩を止める権利はありませんが
    この手の「実務とかけ離れた部分での諍いを表に出す」というのは
    どの業界でも一般ユーザーが冷め、離れ、結果衰退する引き金になると
    例えば格闘技の団体分裂などを見ると容易に推測はつくと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■4558 / inTopicNo.11)  今回の討議の目的に関して
□投稿者/ SRC総合支援センター -(2005/11/17(Thu) 17:19:51) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。

    今回の件について、私が何をしようとしているのかを
    明確に示していないせいで分かりにくくなっているようなので、
    詳細のレスに立ち入る前に、まずは改めて
    議論の目的を説明させていただきたく思います。

    猫王さんとGSC、それぞれ提示した推移の説明を見れば、
    公式内部、公式・GSC間において、情報の整理が行われていなかった事が、
    お分かりいただけるかと思います。これは規約違反への対応体制、
    言い換えれば危機管理体制に双方不備があったということになります。

    となれば、どの点においてそれぞれどう対応するのが望ましかったか、
    まあ有体に言えばあまり見ていて面白くない「悪かった探し」を経て、
    どうすれば今後円滑に規約違反の対応ができるかを考えたいと思っています。

    その際、猫王さんとGSCの立場だけではどうしても
    主観的で見えない部分もあるかと思いますので、
    ユーザーの方から見て「ここはおかしい」「ここが分かりにくい」など
    あるようでしたら、ご指摘いただけると非常にありがたいです。

    小一郎さんが仰るように、猫王さんとGSCの間に
    規約違反の対応に関する温度差があるのかもしれません。

    その場合、GSCの規約や素材の利用方法を大幅に変えれば、
    公式側の対応に依存することなく今後の対応を行うことはできるでしょうが、
    そうする為には大幅な負担を多数のユーザーに強いる必要も出てくるでしょうし、
    管理側としても莫大な労力が必要になる為、現時点では考えていません。

    あくまでGSCとしては、公式側として一定の取るべき対応は
    していただけるとの前提で、このお話をさせていただきたいと思います。

    詳細のレスに関してはまだ暫く時間がかかりそうなので、
    ひとまずこの点にのみ書き込みをさせていただきました。

    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4559 / inTopicNo.12)  第三者立場よりタイムスケジュール提示
□投稿者/ トンベリ -(2005/11/17(Thu) 19:45:53) [ID:tYATONUL]
    ども、トンベリです。ややこしい状況になってるようで…
    とりあえず双方の経緯が出たみたいなので第三者として簡単ながらタイムスケジュールを書き出してみました。誤認がある場合は指摘をお願いします
    なお、確認不可能、矛盾などは文頭にコメ印をつけて降りますのでご了承を

    〜10/25
        取り込み画像、版権楽曲、規約無視の素材などを添付したシナリオが公開され、公式シナリオリンクに登録される。
    10/25
        GSC監査部に通報が寄せられる。
    10/26
         監査部、通報を受け、本家シナリオリンク管理人Reiga氏にリンクの削除を要請、作者に対応を勧告するメールを送付。
    10/28
    夕方   公式シナリオリンクから【違反シナリオA】が削除される。違反HPでも【違反シナリオA】が間も無く公開を停止する。(三笠氏、作者がHP上で文句とも受け取れる文章を掲載と認識)
    11/03
    夕方   【違反シナリオA】再公開。再度勧告メール送付。
    夜    違反作者、公式SRC Webにサイトを登録。猫王氏に対応を要請するメールを送付。三笠氏、悪質であると指摘するも猫王氏、reiga氏から急に変更になったため引継ぎを受けていなかった
    11/05
    夕方   ※違反作者HPにて【違反シナリオA】公開停止、【違反シナリオB】が公開(三笠氏) 
    〜夜   猫王氏不在のため対応できず。
    夜    ※違反ファイルを撤去した【シナリオA’】を確認する(猫王氏)
    21:04:26 猫王氏、三笠氏に、作者から違反しないよう対応したと報告を4日の夜に受けた旨のメール送付。
    上記〜  ※【シナリオA’】公開停止、【違反シナリオB】が公開、これに対して登録削除(猫王氏)
    11/06
    00:07:32 猫王氏、三笠氏に本家各リンクでの登録禁止を実施した旨のメールを送付。
    上記〜  猫王氏、【違反シナリオB】の内容を調査した結果、個人サイトに置ける問題は無いと判断。
    00:25:20 猫王氏、GSCへ違反作者に対してガイダンスを行うよう要請する旨のメール送付。
    昼頃  【違反シナリオB】のテキストファイルが更新される。
    11/08
    00:24:07 猫王氏、メールで個人サイトの違反に触れられていない点と、GSC総合規約は丸投げ画像パックの利用規約から関わる点、そして両者とも公式側の登録禁止措置に端を発している点について、事実関係を問い質すメールを送付。
    02:04:42 猫王氏、違反内容の説明を求めるメールを送付。
    04:50:51 三笠氏、改めて現状の説明と公式側で取るべき対応を指摘するメールを送付。 
    朝    三笠氏、公式と見解を戦わせているだけでは、事態解決に時間がかかり過ぎると判断し、違反シナリオ作者に公式登録禁止となっている現状の説明とシナリオの一時配布停止を勧め、同時に公式シナリオ掲示板に登録せずにシナリオを配布する代替案を提案。
    昼頃   違反シナリオ作者、シナリオを一時公開停止、対応するとの応答。
    16:12:53 三笠氏、猫王氏に上記の2件についてを報告するメールを送付。
    夜    三笠氏、【A】さんと直接話し合い、マイナーデータ掲示板に投稿しているアイコンを使う形で、違反状況を回避するよう違反シナリオ作者に指導することで合意。作者にメール送付。
    19:35:18 猫王氏、公式リンク登録禁止措置解除のメールを送付。
    上記〜 【違反シナリオA】再公開が発覚。
    11/09
    01:14:32 三笠氏、事態急変の為公式と見解齟齬は後回しにし、この問題はGSC専権で処理することを決定、猫王氏に通知。
    未明   違反シナリオ作者に【違反シナリオA】に関して説明を求める。
    03:22:38 猫王氏、三笠氏にメール。
    夕方   【違反シナリオA】、釈明無く再消滅。
    夜    三笠、違反シナリオ作者に再度説明を求めるメールを送付。併せて個々の規約では問題の無い添付アイコンの作者にも状況を報告、対応を尋ねる。
    11/10
    夜    違反シナリオ作者HPの全てのコンテンツが消滅。
    11/11
    夜    三笠氏、GSCの主要管理人と今回の件について今後の対応を協議。事態を公にする方針を決定。
    11/12
    04:29:44 三笠氏、猫王氏に上記の件を報告、今回の一連の対応に関して公にし、ユーザーの判断を仰ぐという方針を通知。
    07:01:07 猫王氏、三笠氏に返信、公開の拒否の意思を表す。
    11/13
    02:42:47 三笠氏、猫王氏に再通知。
    03:24:39 猫王氏、条件付許可の旨三笠氏に返信。
    04:30:12 三笠氏、猫王氏に事務的な部分に関する問い合わせ。
    11:53:41 猫王氏、三笠氏に返信。

    11/16
    00:00:24 三笠氏、GSC管理人連名で今回の事態を公にする
引用返信/返信 削除キー/
■4560 / inTopicNo.13)  仕切りなおしませんか?
□投稿者/ Kei -(2005/11/17(Thu) 21:31:30) [ID:YHt3JaAw]
    Keiです。

    今回の書き込みの主眼は違反サイトが見つかった際への対応方法・手順について
    改善を図ることにあるということですので、別スレッドを作り

    ・現在の対応方法・手順
    ・今回の事で感じた現在の対応方法・手順に関する問題点
    ・問題点に対する改善方法

    を猫王さん、GSC(三笠さん)の双方からまず提示して頂き、他の方からの意見
    を募るということで仕切り直してみてはいかがでしょうか?

    今のままですとスレッドトップにある今回の騒動の経緯の方に目を奪われ、肝心
    な改善方法の提案にまで話が進まない恐れがありますので。

    今回の事を機会に建設的に議論を進めて頂ければと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■4561 / inTopicNo.14)  取り急ぎマルチレス
□投稿者/ SRC総合支援センター -(2005/11/17(Thu) 22:00:55) [ID:UJjC2F2Q]
    どうも、三笠です。
    取り急ぎ必要な部分だけレスをば。


    >>トンベリさん

    まとめありがとうございます。

    ※の部分については私の側のものはリアルタイムで
    把握したものではないため、恐らく猫王さんの方が
    正確な時系列となっていると思います。

    私の方で再編集し、利用させていただいてもよろしいでしょうか?


    >>Keiさん

    了解しました。猫王さんからの推移の提示を受け、
    現在GSCが悪かった部分と公式側が改善すべきではと思う点、
    その他諸々をまとめておりますので、それがまとまり次第
    新たにツリーを立てて仕切りなおさせていただこうと思います。


    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■4567 / inTopicNo.15)  Re[2]: 取り急ぎマルチレス
□投稿者/ トンベリ -(2005/11/18(Fri) 21:14:29) [ID:tYATONUL]
    トンベリです。簡単にレスを。
    とりあえず、事実関係のポイントが変わらないようにしていただければご利用してくださって結構です。

    もっとも、次のツリーに移ったからあんまし意味はないでしょうけどねw
引用返信/返信 削除キー/



トピック内ページ移動 / << 0 >>

このトピックに書きこむ

過去ログには書き込み不可

Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 掲示板新着情報RSS配信新着情報 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -