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■3249 / inTopicNo.21)  Re[2]: 反対一票
  
□投稿者/ コスモス -(2004/04/14(Wed) 22:54:17)
    コスモスです。

    > 私としてはいらないです。
    > 理由はこんなに特徴づけできない。
    > 大抵のキャラクターには「得意」「苦手」があっても、「ちょっとだけ得意」「ちょっとだけ苦手」というのはいません。キャラの個性として中途半端ですからね。だから「得意」「普通」「苦手」「使用不可」の4つがあれば十分なんです。
    > バランス的にもね。

    例えばオーラバトラーは地上では強いが「宇宙B」で宇宙メインシナリオでは
    二軍落ちしてしまう可能性が出てくる等バランス的に極端ですし、
    ファンとして不満です。
    宇宙戦や水中戦の描写などで気軽に原作再現などもできませんし。
    このように現状では不十分です。

    > 他にもSの追加、Eの仕様変更があります。

    Eの仕様変更はしない(特に反論がなければと前置きしている)と言っています。
    Sの追加はどうなんですか?

    > はっきりいって、今のデータとSRCの仕様を根本的に変えなければならないものには賛成できないです。

    マルチレス3にて私もそのつもりだといいました。

    次にレスするときに新ツリー以降します。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3253 / inTopicNo.22)  話し合っても泥沼化するだけですから
□投稿者/ フェルミ -(2004/04/15(Thu) 02:11:03)
    いっそリクエストなさっては?>コスモスさん
    あなたは相手を論破しなければ気が済まないようですし。
    話し合いにならないし、現になってるかどうか怪しいです。

    コスモスさんがリクエストして、keiさんの判断を仰ぎ
    その結果がどうなっても誰も文句はないと思いますが。
引用返信/返信 削除キー/
■3254 / inTopicNo.23)  何が何でも論破で決着をつけたいのでしたら
□投稿者/ ロンパールーム -(2004/04/15(Thu) 04:20:32)
    あなたの論を破る事で決着としましょう

    > 水中は少ないのが一般的な常識という風潮をなくすのが目的です。

    多くのロボットアニメにおいて、水中戦闘の位置付けは
    「圧倒的な主人公機も苦手な地形では専用機に苦戦する」
    そんなエピソードとして数話挿入される程度です。
    つまり「水中は少ないのが一般的な常識という風潮」は
    SRCではなくロボットアニメ全体の問題なので今のような扱いになっただけ。
    なくしたいならアニメ制作会社からアプローチするべきでしょう。

    > 現在AとBしか設定できませんが、S〜Cの4つに増えることで悪くなる状況が
    > 思い浮かびません。
    > すごく得意、得意、標準、苦手と多いほうが良いとしか思えません。
    >
    > 少なくても現在ではAかBの二つしか実質できません。

    「細かく分けられる事でプレイアビリティが低下する」問題があります。
    現状の基本的にAorB、それ以下は極端に低下とするならば
    稀にCなどが使われていたとき「ああ、極端に適応出来ないんだな」と分かります。
    しかし、仮にSからCにしてしまうと万遍なさ過ぎるため
    感覚的な強弱が掴みづらい(SとAの差、BとCの差など)ために
    SvsCもAvsBも大差ないんじゃ?といったどんぶり勘定の危険性が生まれます。

    >
    > >>5.100%や110%基準なら攻撃力のインフレ軽減。

    > 数値はスパロボを参考にしているのにそう簡単には変更できないはずです。
    > しかし地形適応なら簡単にできます。

    実作業としてはどちらもキーボードを数回叩く程度です。
    また地形適応に関してもアルファ外伝を挟んでの「宇宙専用MAの空宇宙化」など
    極端な変更が行われているケースがあるわけですが。

    > シナリオやデータ作者さんの負担軽減は意義があります。

    パイロットの体調不良は気力の低下で
    ユニットの整備不良は能力DOWNで再現出来ます。
    シナリオ側で調整できる分、元のデータを弄らないといけない
    地形適応の変更より調整しやすいかもしれません。
    むしろシナリオ進行に応じて再変更するならば遥かに負担が無い……
    というより「4話開始時にパイロットの地形適応をBBBB→AAAAにする」
    って出来るんですか?出来るなら現状の宇宙B問題は解決するんですが。

    > 精神コマンドや特殊能力は既にオプションも同然ではないでしょうか?
    > 既存のシナリオの為のオプション化でこちらがスタンダードになる予定なら
    > 問題ないはずです。

    問題のない将来像を前提にすれば何をやっても問題ありません。
    SRCをシェアウェア化して差分DLのたびに課金されようが
    総てのデータをロシア語で記述するように変更しようが
    そちらがスタンダードになる予定なら問題ないはずです。
    ですがこの理論はなんの反論にもなりません、何故ならば
    「この宝くじが当たれば一億手に入るのでその商品ください」と
    同レベルの理論展開だからです。
    このような意見を並べて相手に「こいつには話が通じない」と思わせることは

    > 他の方の反論はクリアしました。

    とはとても呼べません。「相手にされなくなった」です。
    >
    >>逆を返せば、100人が反対しても何も問題ないと議長が判断すれば採用ということになるんでしょうか?
    >>私個人の見解としては100人中100人全員に反対されれば意見を取り下げるより他にないかと考えます。誰にも受け入れてもらえなかったわけですから、「意見に魅力がない」と全員に思われたと諦めがつくところです

    > 私のこれまでの(このツリーだけではない)書き込みに注目しているなら
    > まとめ役の特別扱いを無くすよう勤めてきたことがわかるはずです。
    > 「反論はなくす為にあります」。
    > 無くせなければ取り下げるのは当然ですが。
    > そして提案は長所が有るからするものです。
    > 反論が無くなればプラスだけになり、反対者は「嫌がらせ目的」と「勘違い」
    > している方だけになります。

    あなたのこれまでの書き込みで出されている結論は
    「あるサイトでは『ここではあなたの理論は通じません』といわれるくらい我田引水」
    だったと記憶していますが。

    自分の発言が間違っている可能性を考慮出来るようになってから
    社会に復帰してください。

引用返信/返信 削除キー/
■3255 / inTopicNo.24)  Re[7]: マルチレス3
□投稿者/ LEE土橋 -(2004/04/15(Thu) 06:36:15)
    >この提案ではB標準(100%)が最適であって、意味を取り違えています。
    ありゃ、そうでしたか。それは失礼しました。
    >このリクエストが採用されたなら、B標準が最適だと「一目瞭然」なので
    と仰っていたので、てっきりそうしたいのかと思ってました。

    >> 水中面というのは、例えば普段活躍しているユニットが弱体化する
    >その弱体化が大き過ぎるのを修正したいんです。
    その大きさの分、水中が得意なユニットが活躍できると思うんですけど。
    弱体化が大き過ぎることに何か問題があるのですか?
    バランス云々はデータ側やシナリオ側で調整できる事だと思います。

引用返信/返信 削除キー/
■3256 / inTopicNo.25)  Re[3]: 反対一票
□投稿者/ namo -(2004/04/15(Thu) 06:54:53)
    > 例えばオーラバトラーは地上では強いが「宇宙B」で宇宙メインシナリオでは
    > 二軍落ちしてしまう可能性が出てくる等バランス的に極端ですし、
    > ファンとして不満です。
    > 宇宙戦や水中戦の描写などで気軽に原作再現などもできませんし。
    > このように現状では不十分です。
    オーラバトラーが宇宙で戦力外通知だなんて初めて知りました。
    私はてっきり「宇宙ぐらいは大人しくしていろでB」なのだと思っていましたので。
    せびとも他のデータとの比較を、「具体的な数値」を提示して説明願えないでしょうか。
    >
    >>他にもSの追加、Eの仕様変更があります。
    >
    > Eの仕様変更はしない(特に反論がなければと前置きしている)と言っています。
    > Sの追加はどうなんですか?
    データの書式が変わります。かなり重要な変更点では?
    たかが「オプション」の為だけに書式が変わる可能性があると言うのは、
    反対するのに十分な意見ではないでしょうか。

    はっきり言って、コスモスさんの提案には全く欠片も賛同できませんが、
    あくまでも「オプション」でと言うのならリクエストされたらどうですか。
    配布データ云々に関してもリクエストが採用され且つ実装された後で、
    各データサイトで採用するか否かの討論を経ての話ですし。

    何時になるかは全く判りませんけどね、それまで気長にお待ちになられて見れば。

解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3258 / inTopicNo.26)  Re[7]: 最後の意見 文章追加しました。
□投稿者/ 隼人 -(2004/04/15(Thu) 13:08:21)
    > 他の方の反論はクリアしました。
    僕の反対意見には何のレスもいただいてませんが?
    ここまでの議論を見ていても反対意思は揺るぎません

    > 現在AとBしか設定できませんが、S〜Cの4つに増えることで悪くなる状況が
    > 思い浮かびません。
    現状でもAB以外も設定できます
    何の問題もありません
    > すごく得意、得意、標準、苦手と多いほうが良いとしか思えません。
    各、A、B、C、Dで良いですよね?
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3261 / inTopicNo.27)  積極的賛成
□投稿者/ 新橋 悠 -(2004/04/15(Thu) 17:56:58)
    積極的に賛成する者です。

    現在のSRCはあらゆる面で自由度の拡大を行っているように思えます。
    データ的な部分は勿論、表現的、描画的な面に至るまでです。
    そこに地形適応の拡張が含まれても不自然ではありません。

    120% = S = 特例
    110% = A = かなり優遇
    100% = B = 標準
    90% = C = やや劣る
    80% = D = 水中
    70% = E = 水中が苦手

    現在の提案ではこの様になっています。
    上下で6段階、適応不可を含めて7種類ですから、数は十分だと思います。
    しかし現状はAが優秀、Bが標準ですので、私は以下の様に解釈します。

    110% = A = 優秀 (航空兵器、車両兵器、艦船兵器の域)
    100% = B = 標準 (この地形での運用を前提に適応している)
    90% = C = 適応 (2次的適応)
    70% = D = やや適応 (運用は可能だが、積極的な戦闘では明らかに不利)
    50% = E = 最低限適応 (辛うじて運用は可能だが、戦果は全く期待出来ない)

    これは、私なりの解釈です。
    解釈はそれぞれのデータ作者が改める余地は十分にあるかと思います。

    現仕様と新仕様(仮)の互換性については、新仕様(仮)のOption化や、
    地形適応をユニット用特殊能力で多次元化する方法等が考えられますが、
    私は地形適応の完全なエリアス化を提案します。

    汎用
    地形適応(宇宙)A, 110, B, 100, C, 90, D, 80, E, 60

    かなりいい加減ですが、こういった感じでどうでしょうか。
    これならば、以降にFやGと言ったランクを続ける事も出来ます。
    現仕様への対応は、SRCルートフォルダの雛形に用意しておけば問題ありません。

    汎用
    地形適応(宇宙)A, 120, B, 100, C, 80, D, 60

    データ作者、シナリオ作者が独自に適応の仕様を作る事が可能になります。
    人型の様な未来兵器が、現在の航空機や戦車の適応を逆転している世界観にも対応可能です。
    適応不可能は、自動的に"-"が代入されると良いかと思います。
    そもそもデータ上ではEを表記していませんので、"-"がごく自然です。
    書式は一例ですが、これが最善で、無理の無い互換であると考えます。

    最後に賛成の理由ですが、これはSRCがよりマルチなツールになって欲しいからです。
    ユニットやパイロットの特殊能力には似通ったものが多数用意されていますが、
    地形適応は昔からずっと固定されてしまったままです。

    提案者がしきりに強調している水中戦闘ですが、確かにこれはごく稀な状況です。
    ですが、作りたくても出来ない、という状況でもあります。
    少ない地形適応のバリエーションに少ない水中地形の種類。
    この組み合わせが、極端にリアルさに欠ける戦闘になってしまいます。

    やりたい事を無理無く実現出来る事、それを望むと言う事はごく自然です。
    データやシナリオにより個性を与える為に、SRCの多様化には極力賛成します。
    この提案に、極端な無理は感じません。


    私の提案を組み込んで下さるかどうかは、提案者のコスモスさんにお任せします。
    しかし、単純に地形適応を4種類から6種類に増やすだけでは内容が余りに薄く、
    仮に提案が実現したとしても、今後更に同じ様な拡張提案が繰り返されると予想されます。
    地形適応にメスを入れる以上、根幹を改善する必要があると考えます。

    以上です。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3262 / inTopicNo.28)  Re[7]: 最後の意見 文章追加しました。
□投稿者/ べし -(2004/04/15(Thu) 21:24:33)
    どうも、べしです。

    今までの発言を見る限り、コスモスさんには「自分の意見を絶対に曲げない」という信念のようなものがあるように見受けられます。

    その上、記事番号3232で
    > それと誤解しているようですが提案に賛成はあまり意味はありません。
    > 仮に100人が賛成してもバランス調整に問題があったり、Keiさんや
    > データやシナリオ作者さんの負担が限度を超えれば不採用。
    > 賛成者の書き込みがなくても配布データを確実に向上させ、負担が少なければ
    > 明らかな問題がない限り採用のはずです。
    という発言をしています。
    ここを見る限り、「内容の是非を問う気は無い」と感じられます。

    そこで疑問なんですが、コスモスさんはなんのためにここに書き込んだのでしょう。
    たとえ反論であっても、そこから何も汲み取らない(汲み取る気が無い)のでは、わざわざ意見交換をする意味がありません。

    この感じだと、これ以降も大して内容も変わらないでしょうし、すでに何人の方かが言っていますが、早くリクエストしてください。
    取り下げる気は無いんでしょうから。
引用返信/返信 削除キー/
■3263 / inTopicNo.29)  ハンドルネーム被ってます(^^ゞ
□投稿者/ フェルミ -(2004/04/15(Thu) 21:27:20)
    > いっそリクエストなさっては?>コスモスさん
    > あなたは相手を論破しなければ気が済まないようですし。
    > 話し合いにならないし、現になってるかどうか怪しいです。
    >
    > コスモスさんがリクエストして、keiさんの判断を仰ぎ
    > その結果がどうなっても誰も文句はないと思いますが。

    No.3246のレスをしたフェルミです。
    ハンドルネームが被っております。
    次からはハンドルネームのご変更を願います。
    もしフェルミというハンドルネームを使いたいならをfetherlumi@yahoo.co.jpまでメールを送ってください。私の方のハンドルネームを変更することを考慮しますので。

    議論と関係ない話になって申し訳ありません。
引用返信/返信 削除キー/
■3264 / inTopicNo.30)  結論
□投稿者/ シャアペン -(2004/04/15(Thu) 21:32:00)
http://charpen-web.hp.infoseek.co.jp/
    これ以上ツリーを肥大化させてツリーを浪費させたくはないのですが、勝手に新ツリーを立てるわけにもいかんのでこっちに

    ※結構な編集をかけています。やっぱり酒飲んだあとにPCいじくったらあかんよな

    > 水中は少ないのが一般的な常識という風潮をなくすのが目的です。

    常識を覆すのは結構骨ですよ。最悪、日本中のアニメファンや制作スタッフの8割を敵に回す覚悟がおありでしたら挑戦してみてください

    > 現在AとBしか設定できませんが、S〜Cの4つに増えることで悪くなる状況が思い浮かびません。
    > すごく得意、得意、標準、苦手と多いほうが良いとしか思えません。

    原作再現はシステム的な部分も確かにあるのですが、大抵はシナリオライターの演出と思います。データを使うのはシナリオライターですので。そのあたりをご理解いただけたらと

    > シャアペンさん自身が前ツリーで誘導したはずですが?

    これは失念しておりました

    > 少なくても現在ではAかBの二つしか実質できません。

    シナリオライターの観点からはそうではありません。ちゃんとCやDも有効に使いますよ
    シナリオライターだからこそ使っていると判断しています

    > 数値はスパロボを参考にしているのにそう簡単には変更できないはずです。
    > しかし地形適応なら簡単にできます。

    ご存知ないのでしょうか? シナリオに添付するうえでは数値の変更は可能ですよ。しかも簡単に。所謂ローカル対応です
    数値が変更できないというのは確固とした理由にはなりません

    >> 7.100%標準だと計算しやすい。
    >> 現状では120%… Aが標準ですが、今のヘルプにはダメージ計算の式が乗っていますのでそれを参考にすれば計算できないことはないはずです

    > その手間が省けます。

    補足します。ダメージ計算は滅多なことじゃやりません。少なくとも私は。大体経験則で計算してます。確かに計算しづらいのはインフレ助長の原因とも言えなくもないですが、ちょっとシナリオライターが気をつければ大丈夫と思います。データ基準のガイドラインが配布データと私は思っております

    > 精神コマンドや特殊能力は既にオプションも同然ではないでしょうか?
    > 既存のシナリオの為のオプション化でこちらがスタンダードになる予定なら
    > 問題ないはずです。

    配布データに密接な関わりのないOptionがほとんどと思いますが…
    そういう予定になるかどうかは誰にも予測がつかないものです。当事者でない限りは…
    Optionによる機能は往々にして配布データには考慮されないと前にも説明したかと思います

    > 長所が複数あり、反論が無いことが最善の提案です。
    > そして長所は「提案者が全て説明」すれば参加者は賛成意見を出せません。
    > 新しい長所の指摘なしで賛成しても「内容の無い文章」になるからです。
    > 賛成が必要なのはローカル専用のものだけでしょう。(文章追加しました)

    長所の説明を一度に全部行うと某氏のような憂き目に遭いますが…
    まあ、それはさておき、例え長所が複数あっても欠陥があればそれは最善の提案とは言えません。今回の提案で言えば、地形適応関数の仕様が変わってしまうのは欠陥と言わざるを得ません。せっかくダメージ予測がやりやすくなっても、インクルなどで地形適応を参照しようとしてバグで弾かれては本末転倒です
    配布データに組み込むつもりならば、なおのこと賛成が必要なのではないでしょうか?
    配布データは不特定多数が利用するものです。いわば公共物です。公共物に欠陥があると問題が発生します。問題を可能な限り取り除くことは絶対に必要です。それを怠ると遊具で指を切断するといった大惨事になる可能性があります

    > 既存のデータとの関係から120%がないと困ると思います。
    > 70%=Eをなくせばよろしいでしょうか?

    そうですね。Eを使わなければ少なくとも欠陥については解消できるので

    > それは水中Sでいいはずですが?
    > なにか問題があるのでしょうか?

    うまく伝わっていないようですね
    私が言いたいのは「水中の弱点を重点的に補強する必要性に欠ける」ということを言いたかったのですが…

    > 他の方の反論はクリアしました。

    解消したという根拠の提出をお願いします。簡単な言葉ではなく、具体的な事例を添えて
    抽象的な言葉では説得力に欠けますので

    > 私のこれまでの(このツリーだけではない)書き込みに注目しているなら
    > まとめ役の特別扱いを無くすよう勤めてきたことがわかるはずです。
    > 「反論はなくす為にあります」。
    > 無くせなければ取り下げるのは当然ですが。
    > そして提案は長所が有るからするものです。
    > 反論が無くなればプラスだけになり、反対者は「嫌がらせ目的」と「勘違い」
    > している方だけになります。

    2年ほど前まで遡りましたが、そのような記述は見当たりませんでした

    参加者が明確な討論目的であるかどうかを見抜くのも議長(まとめ役)のすべきことではないかと思います。参加者が暴走すれば確かに議論は成立しなくなります。しかし、その逆も然りなのです。何十もの意見を並べた結果、議長が議論を制御できなくなって失敗したケースもあります

    反論は確かに無くすに越したことはありません。しかし、反論の中にも改善に繋がる意見などが含まれていることがあります。「反論は最終的には無くすものだが、蔑ろにするものではない」と言っておきます

    確かに、長所がなければ提案ではないですね。長所のない提案をすればまず失敗しますね

    反論がなくても、長所だけだとは限らないと思いますが?
    反対意見がなくなる至る結果は大きく3つあります

    1.賛同
    2.妥協
    3.放棄

    1の結果で全員の反論がなくなれば長所の強い提案となるでしょう
    2の結果の場合は、後々に誰かが改正を申し出る可能性が大きいでしょう
    3の場合は議論すら成立しないでしょう。会議室には誰もいなくなるのですから

    物事には例外なく例外があります。議論を妨害したいだけの人間は反対を表明しないと思いますよ。実際の会議ですと議論を妨害したいだけの人間は物を投げたり野次を飛ばしたり暴れたりしますから。まあ、明確な反対意見を持つ参加者の意見は聞くべきでしょうが…

    > この×はわかり難いとはいえ絶対数が少ないので問題ないでしょう。

    ×は全角文字です。地形適応を表す文字列に全角で記述すると不具合が発生します。SRC仕様上最低限半角で記述するようにしないければならないのではないでしょうか?
    当方で全角文字による動作テストをしたところ、全角で書いた地形適応の部分は適応しない=Eと判断されました。これは多分バグではなく仕様かと思います。実際動かして不具合が出たのですから、これは反対に値するものではないかと

    > このへんはデータサイトが提案者が考える以上に有効利用してくださるでしょう。
    > 使い方はひとそれぞれです。
    > 限定する理由がありません。

    うむむ… さっぱりです
    どこかで何かがすり替わっているような気がするのですが、気のせいですか?

    ※この部分大幅修正(つうか俺は酒の力で何を書いてたんだ…)
     ホントにやんなる。俺自身に

    最後の意見というのはちょっと撤回させてください。申し訳ありません
    2年前から分かっていることなのですが、これ以上話し合っても堂々巡りになるだけです。ならいっそ、すっぱりリクエストしちゃったらどうでしょうか? 私ごときの意見など完全無視して…
    あとは野となれ山となれってことで…
    それでは、失礼します

解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3267 / inTopicNo.31)  Re[8]: 結論
□投稿者/ フェルミ -(2004/04/16(Fri) 17:57:17)
    酒のせいにしないでください。

    情けないですよシャアペンさん
引用返信/返信 削除キー/
■3268 / inTopicNo.32)  HNが被っているという下の記事は読みましたか?
□投稿者/ 猫王@管理 -(2004/04/16(Fri) 18:39:12)
    意図的に他人のHNを利用しているのであれば、
    それ相当の対処をしなくてはなりません。

    早い内に話を付けるか、HNを変更してくださるようお願いします。

    特に人を批判する内容を被っているHNで書き込むのであれば、その分、重く受け止めます。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■3271 / inTopicNo.33)  反対一票。擬似的には可能
□投稿者/ 久遠 -(2004/04/16(Fri) 20:48:30)

    こんにちは、久遠です。

    私の考えは題名の通りです。私の勝手な思い込みですがコスモスさんがこの提案をした一番の理由は、地形適応の差が大き過ぎるからということですよね?
    ちょっとしたインクルードを使えば擬似的にダメージを変更することが可能です。

    もしかしたら私はこの提案の意図を取り違えてる可能性があるので意図が私の考えてる通りか返答を下さい。取り違えていない場合インクルードを書き込もうかと思います。インクルードで出来るのならその方がいいでしょうから。


引用返信/返信 削除キー/
■3273 / inTopicNo.34)  Re[3]: マルチレス
□投稿者/ Belzet -(2004/04/17(Sat) 11:39:06)
    こんにちは。
    何処へレスをつけて良いものかわからなくなってしまったので私の発言のレスに対してレスをつけさせていただきます。

    >第一にSが標準になっても水中適応とその他の差が狭まれば半分目的達成です。

    >『Bが標準(基準)』であるということを大前提に、例外を認めずに行っても
    >大前提はBが標準です。
    >このリクエストが採用されたなら、B標準が最適だと「一目瞭然」なので
    >配布データでは結果的にそうなるでしょう。

    新たに増えた疑問点が一つあります。
    ・このOptionをリクエストする目的の中に水中適応の底上げ、が含まれていたのですか?

    私が思うには、水中適応の底上げと言うのは『水中特化ユニットの個性を殺す』事に繋がるのでは?と思います。
    そもそも水中自体が特殊なシチュエーションであると思うので、特殊なシチュエーションには特殊なユニットを、というのも個性であるように思います。少し話がそれるかもしれませんが、欠点がなく純粋に強いユニットと言うのは敬遠されるようにも思います。

    そして恐らく気軽に『第一にSが標準になってしまっても』と書かれているのだと思いますが、S標準になることが許容できるのでしたら、この提案は取り下げるべきではないでしょうか?
    このOptionによるS標準のデータは、現在のA基準のデータと何の変わりもないでしょう。現在でもBは100%の補正なので、コスモスさんの言葉を借りれば『B標準が最適だと「一目瞭然」』であるように思います。しかし、現状はどうでしょうか?Aが基準、ですよね?
    そうなってしまうと、現在のAとBの間にあたる適応は差が少なすぎて、やはり使われないのではないでしょうか?
    前にも書いたとおりに、『使われないであろう機能をリクエストするのは良い事ではないと』思います。

    それでわ、また。継続して反対を唱えさせていただきます。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/

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