ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2 [One Topic All View / Re[1]: シナリオリンク規約改訂動議 / Page: 0]

ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2
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■2433 / inTopicNo.1)

　シナリオリンク規約改訂動議

□投稿者/ 三笠＠GSC監査部 -(2003/09/11(Thu) 16:45:40)
http://www92.sakura.ne.jp/~dsc/

どうも、ＳＲＣ総合支援センター監査部の三笠です。

現在のシナリオリンク登録規約において規約違反の抜け道と
なりうる箇所を見つけたので、ここに改訂を提案させていただきます。

現状、同規約ではシナリオに添付されている素材に関する注意書きは
全て配布先のサイトの規約に任されていますが、
この場合ＳＲＣコミュニティ以外で配布されている素材に関しては
シナリオ作者がフリー素材を使っていると宣言してしまうと
入手先の規約通りに使われているのか検証する手段が全くありません。

そこで、シナリオに添付している全ての音楽・音声・画像ファイルに関して
シナリオに同梱する文書ファイルに入手先ごとにファイル名の一覧を
記載する形にした方がいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

皆様のご意見を伺った上で、シナリオリンク管理人さんへ
提案させていただきたいと思います。

それでは、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■2434 / inTopicNo.2)

　Re[1]: シナリオリンク規約改訂動議

▲▼■

□投稿者/ ジノ -(2003/09/11(Thu) 18:29:21)

> 現在のシナリオリンク登録規約において規約違反の抜け道と
> なりうる箇所を見つけたので、ここに改訂を提案させていただきます。
>
> 現状、同規約ではシナリオに添付されている素材に関する注意書きは
> 全て配布先のサイトの規約に任されていますが、
> この場合ＳＲＣコミュニティ以外で配布されている素材に関しては
> シナリオ作者がフリー素材を使っていると宣言してしまうと
> 入手先の規約通りに使われているのか検証する手段が全くありません。
>
> そこで、シナリオに添付している全ての音楽・音声・画像ファイルに関して
> シナリオに同梱する文書ファイルに入手先ごとにファイル名の一覧を
> 記載する形にした方がいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

それはとても重要なことですが、「物事には順序」があります。
規約違反を繰り返し「参加者に放置」され、常連に愛想をつかせてデータ掲示
板を「半活動停止状態」にしたベテランの方々を処罰してからでないと
公平な措置をとれず根本的な解決にはなりません。
私のような「冤罪」が多数生まれる可能性もあり安心して任せられません。
そちらから始めてください。

これまでの経験から掲示板の混乱防止の為、マナー違反者へはレスしません。
できればレスは最小限の人数だけで、冷静な対応をお願いします。

＃某管理人さんへ
＃前回の書き込み以降のデータ掲示板を見れば私の潔白は充分すぎるほど証明
＃されたので目的が達成できたと考えています。
＃相手の反省を阻害しないため(無駄でしたが)と精神的な理由で
＃報告が送れて申し訳ありませんでした。

引用返信/返信削除キー/

■2435 / inTopicNo.3)

　改訂文章案

▲▼■

□投稿者/ 三笠＠ＧＳＣ監査部 -(2003/09/11(Thu) 19:21:46)
http://www92.sakura.ne.jp/~dsc/

どうも、三笠です。

> 具体的に規約にするとしたら、どういった文面になるのでしょうか？
> 一つ案を提示していただけたら、より意見を出しやすいのですが。

規約本文書式１の場合ですと、第三章（禁止事項）の
第六条（添付物）第一項に
「シナリオ内に同梱した文書ファイルにファイル名と入手先の
　明記されていない画像・音楽・音声ファイル」
を加える形がいいのではと考えています。

規約本文書式２の場合では【添付物】の項目の添付禁止一覧の
部分に上記と同様の文章を入れればいいかと思います。

それでは、失礼します。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■2436 / inTopicNo.4)

　Re[1]: シナリオリンク規約改訂動議

▲▼■

□投稿者/ いわけん -(2003/09/11(Thu) 19:23:33)

こんにちは。
提案にはおおむね賛成です。
規約にせずとも、良識としてそうするべきなような気はしますが。

具体的に規約にするとしたら、どういった文面になるのでしょうか？
一つ案を提示していただけたら、より意見を出しやすいのですが。

引用返信/返信削除キー/

■2438 / inTopicNo.5)

　ジノさんへ

▲▼■

□投稿者/ 三笠＠GSC監査部 -(2003/09/11(Thu) 23:04:30)
http://www92.sakura.ne.jp/~dsc/

どうも、三笠です。

ジノさんの仰っていることはシナリオリンク登録規約とは
完全に別件の問題かと思います。
その件に関して話をされたいならば、然るべき場所にて
然るべき形で討議を行なって頂くようお願いします。

それでは、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■2439 / inTopicNo.6)

　同意と、シナリオコーナーに関する便乗提案

▲▼■

□投稿者/ 佐藤司 -(2003/09/11(Thu) 23:48:01)

動議に賛成です。
シナリオをプレイしていて、
特にMidiファイルにおいて、入手先が明確でないシナリオが
多々見うけられますので、それらに対応できる規約が
必要だと思います。

シナリオコーナーに関することですので、
便乗して提案です。
現在の
 http://www.src.jpn.org/neko/scenario/rulechecker/rulecheck.cgi?url=scenariosearch
ですが、読みこめば読みこむほど問題点が見えてきて、
実質的に意味を為しているとは思えません。
よって、監査役の方々が問題ないとおっしゃるのでしたら、
このページまるごとの削除を希望します。

具体的に、色々な人から聞き集めた問題点をまとめますと、
以下の通りです

問題 2　誰の許可か、が明記されていない。
問題 4　この文章を額面通に読む限り、版権シナリオはほぼ全て
登録できない。
問題 5　LZHは拡張子の名前であり、圧縮形式ではない。
問題 7　強調すべき部分と文章の趣旨が合っていないため、
非常に読みにくい。
問題 9　そもそもＳＲＣＬｉｎｋｓの規約では、シナリオに添付する素材にのみ、
版権物の取り込み画像の禁止がうたわれている。
問題 13 問題４と同じく、版権シナリオがほぼ登録できない。

また問題 9については、シナリオコーナー規約第３章第８条第１項第１号に
同様のことが書いてありますが、これもＳＲＣＬｉｎｋｓの規約と矛盾しますので、
統一するため、ＳＲＣＬｉｎｋｓに合わせることを提案します。

引用返信/返信削除キー/

■2440 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 同意と、シナリオコーナーに関する便乗提案

▲▼■

□投稿者/ 唯。 -(2003/09/11(Thu) 23:49:59)

↑賛成しまうま。

引用返信/返信削除キー/

■2441 / inTopicNo.8)

　Re[1]: シナリオリンク規約改訂動議

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2003/09/11(Thu) 23:50:01)

こんにちは小一郎です。

シナリオ作者ごとに事情は異なるでしょうが、提案に対して
正直言って『手間がかかる』と言う印象を受けます。

> シナリオ作者がフリー素材を使っていると宣言してしまうと
> 入手先の規約通りに使われているのか検証する手段が全くありません。

まず、『何故正確に検証しなければならないのか』と言う目的が分かりません。

個人的な体験ですが、過去に転載を許可していないアイコンの無断転用などの
被害を受けたことがありました。しかし、被害が分かったのは、自分でシナリオを
ダウンロードして初めて気付いたのですが、その間、第三者が動かれたことは無く
自助努力で対応しなければならなかった事が多々ありました。

ですので、検証されても、『実際には何もしてくれないのではないのか？』という
不信感が先に立って、余計な手間はかけたくないと言うのが正直なところです。
目に見えていないだけなのかもしれませんが、それ故、目的の理解を求める
事が先であり、きちんと説明しなければならないと思います。

少なくとも、規約違反のシナリオが１００％管理者によって配信停止など
行われているのであれば、率先して提案に賛成しますが、現状では正直者が
バカを見る可能性が有ります。

それ故、規約だけでは効果は現れないと考えますし、何が目的なのかは
知りませんが目的の達成度も高くはならないのではないでしょうか？

少なくとも、フリーの素材と言うのは利用に際して制約が少ないと言うメリットも
ある以上、使用条件に違反していないのであれば現状を望む訳です。
それを取り払うと言うのであれば、提案に対する目的が見えてこなければ
無用の反発を受けることはありえると思いますが。

> 抜け道

抜け道の存在によって、ＳＲＣにとって、ういうデメリットがあるのか？
出来れば実例を上げて問題を頂ければ、危機意識を持って議論に参加
出来ると思いますが如何でしょうか？

> そこで、シナリオに添付している全ての音楽・音声・画像ファイルに関して
> シナリオに同梱する文書ファイルに入手先ごとにファイル名の一覧を
> 記載する形にした方がいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

１００％自作と言う方も居られます。そういった事情に対して配慮が無いので
とても事務的な意見であると思います。

個人的に～

水面下で何かと苦労されているかもしれませんが、表に現れない以上は知る
必要が無いことだと考えています。それ故、提案が唐突なものであると映るのです。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■2442 / inTopicNo.9)

　Re[1]: シナリオリンク規約改訂動議

▲▼■

□投稿者/ ヒロノ＝シン -(2003/09/12(Fri) 00:18:41)

＞シナリオ作者がフリー素材を使っていると宣言してしまうと
＞入手先の規約通りに使われているのか検証する手段が全くありません。
＞そこで、シナリオに添付している全ての音楽・音声・画像ファイルに関して
＞シナリオに同梱する文書ファイルに入手先ごとにファイル名の一覧を
＞記載する形にした方がいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
それでも、邪悪なシナリオ作者さん（笑）が、「フリー素材を使っている」と虚偽の宣言をしてしまえば、手先の規約通りに使われているのか検証する手段が全くありません。
ということにはならないでしょうか？
結局嘘発見器でも持ってこなければ厳密に調べることは困難ではないかと考えます。

他人の著作物のに関しての扱いは、著作権を尊重し、それなりの対処をすることがマナーと考えますが、
実質的に効果がないのでは？という観点から提案には否定的な感想を持ちました。

引用返信/返信削除キー/

■2443 / inTopicNo.10)

　Re[1]: シナリオリンク規約改訂動議

▲▼■

□投稿者/ ヒロキ -(2003/09/12(Fri) 00:21:32)

こんばんは、ヒロキです。

提案に賛成します。
人様の素材使うんなら、出所は明記しとくべきでしょう。

てか、今までそれが当たり前だと思ってました

以上です。それでは

引用返信/返信削除キー/

■2444 / inTopicNo.11)

　Re：シナリオコーナーに関する便乗提案

▲▼■

□投稿者/ ４４４ -(2003/09/12(Fri) 00:55:26)

>現在の
>http://www.src.jpn.org/neko/scenario/rulechecker/rulecheck.cgi?>url=scenariosearch
>ですが、読みこめば読みこむほど問題点が見えてきて、
>実質的に意味を為しているとは思えません。
>よって、監査役の方々が問題ないとおっしゃるのでしたら、
>このページまるごとの削除を希望します。

佐藤司さんの上記の提案に賛成です。
その理由は、試しに件の規約チェックをやってみたところ、不合格になったからです。
何故不合格になったかというと、版権ＭＩＤＩをシナリオ中で指定しているので、問題.４で、はいにチェックをつけたためだと思われます。
版権ＭＩＤＩをシナリオで指定することは規約では禁止されていませんが、
規約チェックでは、記述の解釈によってはシナリオで指定することも禁止されているように読み取れます。
僕が今回ひっかかった問題.４のほかにも、規約チェックの文面には不明瞭なところがあり、
少なくとも見直しは必要ではないかと思います。

引用返信/返信削除キー/

■2445 / inTopicNo.12)

　補足＆記事番号2444までのマルチレス

▲▼■

□投稿者/ 三笠＠GSC監査部 -(2003/09/12(Fri) 01:18:20)
http://www92.sakura.ne.jp/~dsc/

どうも、三笠です。早速のご意見、ありがとうございます。

少々補足として説明をさせていただきます。
長文になりますが、ご容赦ください。

この改訂案を提示した背景には、転載厳禁の写真掲載サイトの画像を
フリー素材としてシナリオに添付したり、転載時の規約のある
オリジナルＭＩＤＩ配布サイトのＭＩＤＩをフリー素材として添付したりといった
問題がこれまでの監査上多く確認され、うちいくつかはクレームとして
監査部に寄せられる事態にまで発展したことがあります。

フリーであれば出所を記載しなくてもいいという現状を
そのまま放置していれば、今後もこうした問題は発生するでしょうし、
その度にＳＲＣに対するコミュニティ外の素材提供者の印象は
落ちていくことになるでしょう。

同時に規約を取り巻く根本的な問題でもあるのですが、
規約に沿っているか否かというものは、違反して「いる」ということを
監査部を含む管理側が指摘、証明するのではなく、
違反して「いない」ということをシナリオライターが
事前に証明していく形でなければなりません。

このため、添付物全てについて、例えフリーであったとしても
どこで入手したのかを明記することで、
そのシナリオが実際に適正に素材を利用しているのかを
確認できるようにする必要があるというのが今回の提案理由の詳細です。

以下、上記に含まれない部分のマルチレスです。

>佐藤司さん
監査側として問題が無いのであれば、とのことですが、
上げていただいたＣＧＩを設置して以降も、
規約違反の減少に目立った効果は発揮されていないようですので、
撤去には賛成させていただきます。

>小一郎さん
申し訳ありませんが、１００％の保障はいたしかねます。
現状で割ける人員と手間、そして寄せられた情報の範囲内で
最大限の対処はしていますが、それ以上のことはできません。

現在は情報が寄せられれば対応を行う体制を整っていますので、
その点ご了解いただけるとありがたいです。

>ヒロノ＝シンさん
この提案はリスト化というよりも、フリーであろうとなかろうと
全ての添付物の入手先を明記することが肝になっています。
入手先を辿ればフリーであるか否かの判別もつきますので、
懸念されているような状態は起こりにくいかと思います。

それでは、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■2446 / inTopicNo.13)

　Re[1]: シナリオリンク規約改訂動議

▲▼■

□投稿者/ 歳者 -(2003/09/12(Fri) 01:25:24)

賛成です。

しかし、一点質問があります。

http://www.hi-ho.ne.jp/hard/

こちらのページでは著作権明記禁止が素材の利用条件になっていますが、
この場合はどうするべきでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■2447 / inTopicNo.14)

　Re[1]: シナリオリンク規約改訂動議

▲▼■

□投稿者/ つきしま -(2003/09/12(Fri) 02:49:20)

フリー素材であっても素材の再配布者が著作者名と配布元ＵＲＬを明記すべきである、という動議と理解しましたが、それで趣旨はよろしいでしょうか？

そういうことであれば、しごくまっとうな主張であると思います。
動議に賛成です。

ただ疑問点があります。
『音楽・音声・画像ファイル』という範囲を規定するのはなぜですか。
フリーの資料サイトから文章を転載する場合には、文章にもシナリオ作者の他に「素材作成者」が存在することがあります。
また、現時点ではシナリオ本体で使えないにしても、ヘルプにフリーのFLASH素材を使用することは十分ありえるかと思います。

もう少し包括的で、かつ範囲を明確にした表現はないものでしょうか。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■2448 / inTopicNo.15)

　教育する気持ちが必要では

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2003/09/12(Fri) 03:20:19)

こんにちは小一郎です。

提案の趣旨は了解しました。しかし、根本的な解決策には程遠いと
考えます。その理由は、無断転用の被害を受けたときに、何故そのような
行為に至ったのかを聞いたところ、殆どが過失であったと言うことが有りました。

三笠さんの所とは事情が違うかもしれませんが、ＳＲＣのシナリオをはじめて
登録する場合に、テスト用で使用したものがうっかり混じってしまった…などと言う
初歩的なミスが目立ちました。

個人的な事情から推測するに、違反者は多くの場合、初心者、場合によっては
ネットそのものの初心者ではないのかと思うのです。

ネット特有のルールを学ばずに、ＳＲＣの世界に来るには他のＨＰと違って少々常識が
必要であると痛感しています。それ故、個人のモラルに依存すると言う受身ではなく
こちらから教育すると言う、積極的な姿勢を示すほうが効果があると考えます。

私は素材サイトに依存しない形でシナリオを作りたいと考えているので、情報源は
当ＨＰのみです。それ故、発信される情報は限定的で、ＳＲＣに関する問題の機微は
なかなか伝わってきません。

ですので、ある種の広報活動を行うことで、日常的な啓発を促す形のほうが効果が
伝わるのではないかと思います。掲示板を使用するのが問題であると言うのならば
メールマガジン等を発行して、意識養育をする方向ではどうでしょうか？

初心者教育などと、筋違いであると反発を覚えられる方も居られると思いますが、
他のＨＰからのクレームと言う現実問題があるのならば背に腹はかえられない
部分もあるのではないでしょうか？

昔の様に、気のあった仲間内の世界ではなくなっていると言う事情もありますし。

また、いろいろな問題を定期的に知ることは議論の参加に対して予備知識を得られる
と言うメリットもあるかと思います。

例えば、他のサイトからのクレームと言う問題。噂では聞くことも有りましたが、主催者側から
正式なコメントが出てこなかった以上、個人的な問題であり、三笠さんが頑張ってくれるから(笑)
…と、どうしても他人事にしか思えない部分がありました。

重要なことでなくも良いですから、もう少し広報とコミニュケーションを確立しなければ
この大所帯の采配は難しいのではないかと思います。

あるいはＳＲＣに関する問題をシナリオの形でダウンロードして、学習できるように
するとか、こちらからの意思表示を示すと言う考え方も有りますが。

そういった対策とセットであれば提案の相乗効果は見込めるのではないかと考えています。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■2449 / inTopicNo.16)

　昨日のレスが。。。

▲▼■

□投稿者/ 唯。＠恋愛宣言！ -(2003/09/12(Fri) 10:02:16)

なんか、昨日のボクのレスが小一郎さんの意見に賛成するカタチでついてるっぽいんで、
自分の発言に責任を持つ。とゆう意味で今回は小一郎さんの意見に賛成。
つまりは、三笠提案に反対。とゆうスタンスで参加してみたいと思う次第。

とりあえず、具体的な文面が提示されてないんで、細かいトコはゆえないんやけども、
つまりは自作ファイルであろうとも、そのファイル名リスト作る。ってコトよな？
ヒトに拠ってはめちゃめちゃダルくね？
三笠がこうゆう提案をしたってコトはなんかしらの具体的な問題になる事例があって。
ってコトやと思うんだけども、それに対応する労力コストの負担を全てのシナリオ作者に負わせるのはどうよ？って気がするワケですよ。
そもそも、ウソつこうと思えば簡単にウソつけるんだし、
労力コストに見合った結果が得られるとは西高東低思えない。みたいな。

別に全てのファイルの記載を義務化せんでも、
三笠監査部が、問題ある。と思ったシナリオに対してそのファイルのデドコロを問い詰めるコトが可能な権限を、
三笠監査部に付加すれば良いだけのハナシなんじゃないん？
もしかしたら、そうゆう権限は既にあるのやも知れんけども。

あと、規約改正するとなると、三笠監査部が全ての登録シナリオを
またイチからチェックし直さないといけなくなるじゃない。
全てのファイルにおいて、ちゃんと記載しているかどうか。
そのファイルのデドコロに問題ないかどうか。
ってのをマトモに監査するとなると、それこそひとつのシナリオに最低でも30分。とか、
そうゆう規模での時間が必要になるワケで。
今の登録シナリオ数だと、まず三笠が死ぬだろう。と考えられるよな。
今の三笠は各種は配布サイトも手中に収めていて、もしここで三笠が死んだ場合、
ＳＲＣ全体に対しての影響力は凄い勢いで大きいと予想されたりもしつつ。
なので、三笠保護とＳＲＣ保護とゆう立ち位置からも規約改正反対。

ちなみに、司のリンクコーナーの質問がアホである。って意見には賛成。

引用返信/返信削除キー/

■2455 / inTopicNo.17)

　Re[2]: シナリオリンク規約改訂動議

▲▼■

□投稿者/ 無駄 -(2003/09/12(Fri) 19:35:12)

規約が例外を認めないなら
ＳＲＣ界隈で製作発表する以上、そういう素材は使えない。
って結論にすると矛盾がないよね。

どうしてもその素材が使いたいなら別ツールで製作発表。

引用返信/返信削除キー/

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