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■2283
/ inTopicNo.1)
[独り言に近いです]現福祉職員が長文で。
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□投稿者/ 無駄
-(2003/07/26(Sat) 17:28:52)
議論自体の推移はどーでもいいし、今から言うことも関係ありませんが。
ボランティアは決して期待を裏切りません
>
は、間違い。
というか、『決して期待を裏切らないもの』などない。と言っておきたいです。
おおむね世間報道されるのは上手く行ったボランティアだけですから。
ボランティアというものに対してそういう見方になってしまうのもわかりますが、
油断をしてはいけません、無数の失敗例の中に成功例はあるのです。たぶん。
ボランティアとか奉仕とかいう言葉の意味を適当に扱わないで下さい。
ていうかそれを置いておいても、
インターネット上で創作物等の配布をしているサイト管理者(まあ、ボランティアの人)に向けて、あまりのハイペースな攻勢依頼(くれくれ攻撃)をかけ、
その結果、相手を虚しくさせサイト閉鎖に追い込んで、事実上『期待を裏切った』
(本当は期待のかけ方自体がまちがってること多し)ことになったサイトなど
いたるところに存在します。
というかSRCのシナリオ配布自体が無償ボランティアなんだから、
更新停止したシナリオが現に存在し、それが問題になっているのなら、
ボランティアは普通に期待を裏切り続けています。
僕も例外じゃありません。
というか社会人も多いんだからあんまり無理言うなコラと言いたいです。
まあ、でも、
「今から私は期待を裏切ります、ごめんね、もう疲れたよパトラッシュ
これでサヨナラコンサートです。
みんな、また合う日まで風邪なんかひかずに元気でいてねー。」
みたいに引退宣言出来る場所を設置するというのではどうでしょう。
それなら、諦めもつこうというもの。
というかそれでつかないんならキャンディーズ解散できませんがな。
私は使いません、
情熱の炎は、心の深いところでいつまでも輝いています。何時の日かきっと。
完結してから公開、が理想なんかな、でもそれだとライブ感がなー。
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/
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■2265
/ inTopicNo.2)
Re[9]: スルーされといてまた書き込むのもバカらしいですが。
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□投稿者/ 和泉椎菜
-(2003/07/26(Sat) 02:18:44)
どーも君最高!! さん、
その前にツリーを移行したらどうでしょうか。
解決済み!
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■2264
/ inTopicNo.3)
Re[8]: スルーされといてまた書き込むのもバカらしいですが。
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□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 02:17:08)
作者がこちら側をもてあそぶ行為はどう思いますか?あきらめろですか?
最初に提案したのをやればそうした被害を減らせるのではと思い書いたのですが?
それについてどう思いますか?
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/
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■2263
/ inTopicNo.4)
Re[7]: スルーされといてまた書き込むのもバカらしいですが。
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□投稿者/ xuei
-(2003/07/26(Sat) 02:07:49)
私もそういう経験はあります。
メールや掲示板で応援して、さらに
シナリオに足らないアイコンやMIDIも送りました。
でも、自分がこの作者の作品が好きでしたことなんですし。
そこら辺は諦めるなり、勝手に続編補完するなりして上手く解消してください。
他人に頼りすぎるのもいけないと思います。
SRCコミュニティの性質をよく知り、上手く利用してください。
引用返信
/
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■2262
/ inTopicNo.5)
Re[6]: スルーされといてまた書き込むのもバカらしいですが。
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□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 01:29:39)
ところで話は変わりますが、貴方は自分が楽しむ為ならその裏で身を砕いている人の努力など興味がない、知った事じゃない、そう考えていませんか?
いいえ。そう思った事ありません。だから面白いと思った作品のサイトには出来る限り応援のカキコをしていたつもりです。
一番最初の米屋さんに対してのレス(気づいてませんでした、すいません)
ライターさんが個人の意思で製作されているシナリオの更新を強要するという行為自体が間違っていると思いますよ?
んーそうなのですが、自分は被害にあいました(少ないでしょうが)応援する側は何されても良いと?ホントにあの時はショックだったんです。応援ありがとうとか言っといてこれでしたから
私だけこういった目にあった経験があるのは?(んなわけない絶対他にもいるって)(気にしない人が多いのかな…
解決済み!
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■2261
/ inTopicNo.6)
Re[6]: 意見をいただきたいです
▲
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□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 01:28:10)
そういうのを排他的というのではと思います。
これに対して期間を短くするのは排他的だとは微塵も思っていません。なぜならちゃんと続ける人は半年以内に更新するからです。だから更新する見込みの少ないシナリオを減らせば、(要するに期間短くするなりすれば)自然と質が上がるのではと思っただけです。
小説などというのは、間があいたら最初の頃の事など忘れてしまう物では?(Xファイルなどがいい例かも)私はそうだと考えています。(僕だけかもしれませんが、この中では僕だけでしょうけど)皆さんは一年後に今考えている構想とか覚えている自身あります?
さらに付け加えるなら悩んで半年ついに期限がきてしまった。などという人とは半年たった時点で管理人に消さないよう言わなければならない事を覚えていることでしょう。
ついでに皆さんが言ってるようにこれは義務じゃないと思います。(すでに期限がついてるから)
と僕は考えてこの意見交換できる場所に書き込んだつもりです。
でもこの提案を義務とできれば捉えないで欲しいです。
最初のけんか腰の発言撤回したいと思います。過激な発言すいません。が、三回ほど、いきなり切り上げとかにあったり、4ヶ月たってやっとでたシナリオが短っ。などとあったものでついけんか腰になりました。おそらく皆さんからすると「被害少ねー」と思われるかもしれないですが、
引用返信
/
返信
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■2260
/ inTopicNo.7)
スルーされといてまた書き込むのもバカらしいですが。
▲
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■
□投稿者/ 米屋
-(2003/07/26(Sat) 01:22:32)
>>へぇ、凄いんだねぇ、いい加減寝言は寝てから言ってくれない?
>>君はいいかげん帰って寝るべきです。
>>思い上がらないでくれない?
>暴言だと思います。
暴言なのは確かですが、このツリーに書き込んでいる方の殆どは通りすがりさんとほぼ同意見なのではないでしょうか?
ところで話は変わりますが、貴方は自分が楽しむ為ならその裏で身を砕いている人の努力など興味がない、知った事じゃない、そう考えていませんか?
PCの画面の向こうで貴方と会話したり、シナリオを作って楽しませてくれているのは血の通った人間ですよ?未来の世界のネコ型ロボットちゃいますよ?
ここまでの書き込みを見る限り、貴方はシナリオ製作者の皆さんの心と身体をないがしろにしているフシがあります。
あくまでもSRCのシナリオは個人が個人の意思で発表しているという事を忘れないで下さい。
そしてその事を理解しようとしないようでしたら貴方は永遠に「思い上がったエゴのかたまり」であるという事も忘れないようにお願いします。
支離滅裂な文章で申し訳ありません。
引用返信
/
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■2259
/ inTopicNo.8)
Re[1]: 意見をいただきたいです
▲
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■
□投稿者/ 幻魔の公子
@
-(2003/07/26(Sat) 01:19:58)
幻魔の公子です。
このツリーの議題には興味はないし、正直言ってどうでもいいので、特に私個人の意見は述べません。ご了承ください。
ツリーが長くなってきたため、これ以上継続されるつもりならば次ツリーを立てられたほうがよろしいかと。
15個が目安と書かれていますが、現状25個レスが付いております。
また、主観的に『〜〜だと思う』と述べるだけでは議論は決着いたしません。
ですから、次ツリーを立てられる際にはもう少し論理的に『あまり変わらない』期間であるにも関わらず、『半年にすると危機感が増す』のかを述べられたほうがよろしいのではないかと。
変化がほとんどないのに、変えれば変化を及ぼすというのは主張の内容として矛盾しているように見受けられます。
別にどーも君最高!!さんにだけ言えることでもありませんが、提議する側の主張に論理的でないと、反論する側も論理的な主張が述べにくくなりますので。
ところで、米屋さんへのレスを忘れておられるようです。
それでは。
解決済み!
引用返信
/
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■2258
/ inTopicNo.9)
Re[5]: 極めて不快です。
▲
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■
□投稿者/ RR
-(2003/07/26(Sat) 01:10:53)
私の書き込みをご理解くださったのが、そうでないのか判断が微妙なので、補足だけさせていただきます。
>確かにそうでしょう。そう思います。そう思う反面、そうした人ができるならば減って欲しいと思いません?
プレイヤーとしては、そう思うのは必然かもしれません。
ですが、先の私の書き込みで書いたとおり、「趣味に義務を課す事は出来ない」のです。
シナリオの更新停止を防ぎたいならば、是非とも作者さんに感想を送ればよいでしょう。
作者の力になるのは、プレイヤーの感想に他なりません。
また、もっと広義でSRCシナリオの密な更新を望むのであれば
サイトを持つなどして、貴方の意見を広く発信すればよろしいでしょう。
プレイヤーの一意見としていうのであれば、それはあくまで意見ですが、
作者に対して義務を強いるのは、それはもう横暴以外の何者でもないでしょう。
私は、その横暴には反対させて頂きます。
以上です。
引用返信
/
返信
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■2257
/ inTopicNo.10)
Re[5]: 意見をいただきたいです
▲
▼
■
□投稿者/ 首領
@
-(2003/07/26(Sat) 01:09:58)
当然です。
更に言えば教える気も更々ありませんよ。
それ故に『身をもって知れ』と言ったのですから。
引用返信
/
返信
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■2256
/ inTopicNo.11)
Re[5]: 意見をいただきたいです
▲
▼
■
□投稿者/ 和泉椎菜
-(2003/07/26(Sat) 01:09:08)
おっしゃる事は良く分かりました。
まず最初に、こちらの読解力不足の為に筋違いの発言をしてしまったこと、言葉の補足をさせてしまったことをお詫びいたします。
そして、他の方との論議を見るに、だんだん要領を得なくなってきている感があるので、少し要点を絞ることにします。
>半年でも一年でもあまり変わらない
> 「のだから半年が駄目とは言えなく逆に少し緊張感も足せるために半年(要するに期間を短くするということ。)にしてみては」
> と解釈してもらいたいです。言葉不足ですいません。
この提案は『要らない』と考えます。
期間を短くして緊張感を増長させるという行為は、作者様のストレスになり得ます。
実生活の忙しさで更新を休止しておられる方は、多分にストレスをためてらっしゃいます。
創作活動というものは、作り手の精神状態が如実に現れます。
作者様も、他の人に見てもらいたいからこそ、ベターな精神状態で臨み、優れたシナリオを作りたいはずです。
余計にストレスを与えてどうするのでしょうか。
そういう方面で精神を圧迫させるのならば、timaさんの仰るように「疲れが吹っ飛ぶほどの」「更新する励みになる」感想を送り続けるのが一番だと考えます。
なお、この反対意見は、
>めったに更新しないなら「最初から書くな」
>一度シナリオ書くなら「最後まで責任もって書け!」
という発言を、シナリオ作者様に対して喧嘩をふっかけているような悪印象としてとらえたことを含めた上でのものだと思ってください。
あと、蛇足気味につらつらと。
>僕は作者になった事無いため全くといっていいほど苦労の度合いがわかりません
このようにおっしゃるなら、ご自身で何かシナリオを作ってみることをお勧めします。
内容は別に何でもよいでしょう。ネット上で公開する必要もありません。
ただ、シナリオ作成の苦労の度合いを多少なりとも体感することはできます。
最後にもう一度書きますが、あなたの意見には反対させていただきます。
>めったに更新しないなら「最初から書くな」
>一度シナリオ書くなら「最後まで責任もって書け!」
どんなに更新が遅れても優れたシナリオからは、
「それでもこのシナリオを書きたいんだ!」という作者様の熱い想いが伝わってくるものだということを添えさせていただきます。
解決済み!
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/
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■2255
/ inTopicNo.12)
Re[4]: 意見をいただきたいです
▲
▼
■
□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 01:05:46)
確かに実践無しではわからないかもしれません。いやわからないでしょう。いつかPCについて詳しく勉強して胸をはれるような作品を作ってみたいものです。
でも今すぐは無理では?今の議論の最中にいつかわかるだろうなんてこと言ったら、まだシナリオを作る事の出来ない人は会話に参加できないとも解釈できます。
出来れば数字で平均とか教えて欲しいです(多分、言葉や数字では表せないとおっしゃるでしょうが・・・)
引用返信
/
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■2254
/ inTopicNo.13)
Re[2]: 意見をいただきたいです
▲
▼
■
□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 01:05:36)
いつか生活が安定したらトライしてみます。
引用返信
/
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■2253
/ inTopicNo.14)
Re[1]: 意見をいただきたいです
▲
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■
□投稿者/ xuei
-(2003/07/26(Sat) 00:59:53)
シナリオ制作には
・アイデアの創造
・それらを構成する能力
・リソース(BMP,WAV,MID等の素材)の使い方
・シナリオを文章としてつづる能力
・SRCのスクリプトを利用するプログラミング技術
が主に必要となります。
PlayOnlyの方には
プログラミングについての技術の習得に困難が付きまといますので、
その辺はお覚悟の程を…
それと、ある程度拘らないと人前にさらす様な作品はできませんが、
拘り過ぎると何時までたっても発表できませんよ。
この辺の区切りをつけることが一番の困難だと思います
。
引用返信
/
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■2252
/ inTopicNo.15)
Re[3]: 意見をいただきたいです
▲
▼
■
□投稿者/ 首領
@
-(2003/07/26(Sat) 00:48:30)
その程度、ご自分で身をもって知りなさい。
他人から聞いた程度で理解できるほど甘い物ではありません。
出来の良いシナリオを期待していますよ。
引用返信
/
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■2251
/ inTopicNo.16)
Re[2]: 意見をいただきたいです
▲
▼
■
□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 00:40:16)
ならどれくらい一つのシナリオに時間がかかるのか教えてください。
私としましてはこの最後の発言はどれくらいの労力なのか具体的に教えていただければと思い書き込んだつもりです。誤解を与えてすいません。
引用返信
/
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■2250
/ inTopicNo.17)
Re[1]: 意見をいただきたいです
▲
▼
■
□投稿者/ 首領
@
-(2003/07/26(Sat) 00:36:47)
……見過ごす事ができず、書き込ませて頂きます。
ここまで来るともう憤りを覚えるとか通り越して哀れですね。
>なら最初から書くな
シナリオは生物です。
作っている途中で『ここはこうした方が良いんじゃないか?』
とか思う事も当然あるわけですよ。
となるとそれに伴って色々作業が増えてくるわけで。
それに作成する時の心理状態等も多いに関わってきます。
また、作者の方にとっても実生活の方が大切なのですから、
その為に更新が遅れる事も仕方の無い事です。こればかりは責め様がありませんね?
更新期間が長過ぎる? 結構な事じゃないですか。
良いものを作ろうとすれば手間暇かかるのは至極当然の事です。
それとも貴方は中途半端な物でも良いから期限だけは守れ、と?
もしそうなら懸命に作成する作者さんに対して無礼ですね。
>全くといっていいほど苦労の度合いがわかりません
そうですか。
なら苦労の度合いが解らないのにこんな書き込みをしたわけですか。
ならばそんな貴方に一言。
他人の苦労を理解しようとしない貴方にはこんな事を言う資格はありません。
引用返信
/
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■2249
/ inTopicNo.18)
Re[4]: 君のエゴには心底呆れたよ
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□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 00:35:39)
へぇ、凄いんだねぇ、いい加減寝言は寝てから言ってくれない?
君はいいかげん帰って寝るべきです。
思い上がらないでくれない?
暴言だと思います。
僕は意見交換、議論をしたいです。
サボっている人、中途半端にやってる人、遊ぶ側の心理をもてあそぶ人いろいろいるのでは?(僕は居ないとは言い切れない、増えているのではと思って書きました。そうではない人には申し訳無いですが、)
引用返信
/
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■2248
/ inTopicNo.19)
Re[4]: 意見をいただきたいです
▲
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□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 00:28:07)
半年でも一年でもあまり変わらない
この発言の後に、
「のだから半年が駄目とは言えなく逆に少し緊張感も足せるために半年(要するに期間を短くするということ。)にしてみては」
と解釈してもらいたいです。言葉不足ですいません。
引用返信
/
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■2247
/ inTopicNo.20)
Re[4]: 極めて不快です。
▲
■
□投稿者/ どーも君最高!!
-(2003/07/26(Sat) 00:22:32)
趣味なら、飽きたから止める、でも構わないでしょうし、
またやりたくなったから再開する、でも良いでしょう。
確かにそうでしょう。そう思います。そう思う反面、そうした人ができるならば減って欲しいと思いません?
それに途中で飽きたなら、できるなら終わらしてもらいたい。と思った僕の意見です。
(でも突然復活したいときに無理矢理終わらせちゃったよなんてことになったらとこともありますね。)
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