ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2
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■2179 / inTopicNo.1) 　この掲示板に出たインクルードを・・・
  ▼■
□投稿者/ オルフェイ -(2003/07/12(Sat) 10:33:53)
    どうも、オルフェイです。
    今回の記述についてですが、今までこの掲示板に掲示されたインクルードを一度
    まとめたツリーを作ってみたらいかがかと思います。本来ならばここに記述する類
    のものではないかもしれませんが、新しくはじめた人への参考になるものや、過去
    ログに入ってしまってちょっとわからなくなってしまったものなどがもう一度見れ
    たらよいかと思いこのツリーを立てることになりました。

    もしよろしければこの下のツリーにインクルード名を記事タイトルとしたレスを
    書いていただければと思います。
    皆様のご協力をお願いします。
引用返信/返信 削除キー/
■2182 / inTopicNo.2) 　私も反対です @編集
□投稿者/ シャアペン -(2003/07/12(Sat) 13:32:50)
http://charpen-web.hp.infoseek.co.jp/
    　このようなツリーは正直不用かと思います。ＳＲＣ製作にあたり質問板や意見交換板を検索して可能な限りの努力をすることは基本となっております。しかし、あなたの書き込みはそういった努力そのものを放棄し、ただの他力本願であるとしか見受けられません。

    > 本来ならばここに記述する類のものではないかもしれませんが、新しくはじめた人への参考になるものや、過去ログに入ってしまってちょっとわからなくなってしまったものなどがもう一度見れたらよいかと思いこのツリーを立てることになりました。

    　過去ログを検索するためにSEARCHという機能があるわけです。ちょっとしたキーワードを入力するだけで簡単に検索が可能ですのでそれほど面倒ではないはずです。ですので、こういった情報だけを募る書き込みは初心者のためにならないと思いますし、何よりもあなた自身がそれを望んでいるように見受けられてしまいます

    --- ここから加筆 ---
    　情報のまとめ、リストの作成、ＨＴＭＬ化、ＨＰの作成と更新、それら一切をあなたが行えるというのならば特に反対はしません。ツリーの建て主はあなたなのですからそういった権利と義務が発生します。ただし、その前にあなた自身から１つ以上の情報を提示していただきたく思います。提示できないと仰る場合、賛成はいたしかねます

    長乱分失礼しました

解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■2183 / inTopicNo.3) 　賛成です
□投稿者/ 宇宙世紀００７９ -(2003/07/12(Sat) 14:17:01)
    毎度、宇宙世紀です。

    本件には賛成いたします。
    理由については、以下の通りです。

    ・まとめツリーによる検索の利便性向上
    　ひとつにまとめる事によって、検索先として紹介しやすくなります。
    　今後自分たちが参照にするもしくは、紹介する事により初心者さん等を誘導しやすくなります。

    それでは。


引用返信/返信 削除キー/
■2184 / inTopicNo.4) 　僕は賛成です（編集１回
□投稿者/ ＬＥＥ土橋 -(2003/07/12(Sat) 14:59:03)
http://leedobashi.infoseek.ne.jp/
    ＬＥＥ土橋です。僕はこの案に賛成します。

    さっき、試しに「インクルード」で検索をしたのですが、
    SEARCHでは前後の記事が読めないので何のインクルードか解らないものが多く、
    今度は過去ログを読み返さなければならないので、けっこう骨が折れます。
    （しかも自分が探しているものと違っていたら骨折り損ですし）
    自分もですが、アナログモデムの方にはかなり辛いかと思います。

    たしかに検索もせずに質問をするのは良くないですが、
    せめて、検索したらすぐに出てくるぐらいの親切心は欲しいところです。今後のために。

    特にここは初心者の方に厳しすぎるような気もします。

    --- 追記

    えっと、もし許可がとれるなら僕のサイトでやってみたいと思いますけど、いかがでしょうか？
    あまり難しい事はできないかもしれないですけど。

解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■2185 / inTopicNo.5) 　目的には賛成　手段には反対
□投稿者/ 乾哲雄樹 -(2003/07/12(Sat) 16:09:28)
    　参考例のまとめが欲しい、という目的はわかりますがツリーによる提示
    という手法には反対します。

    　反射的に返される「過去ログサーチしてください」というレスですが
    これは実はあまり役に立たないアドバイスであることがよくあります。

    　ようするに過去ログの保存にも限界があって、半年〜１年程度で
    消えてしまうわけです。

    　しかし、それ故にツリーにまとめる　という方法で整理するのも
    後々に役立てることを考えると意義としては薄いでしょう。

    　こういう場面では、俗に言うところの「神サイト」（スレッド式掲示板での
    　有意義な情報交換や作品を整理して補完するサイトのこと）を誰かが
    作るのを期待するしかないんじゃないかな、というのが実情でしょう。

    　それ作る人が現れた上で、整理するためにツリーを
    という目算があるならば賛成しますけれども
引用返信/返信 削除キー/
■2186 / inTopicNo.6) 　Re[2]: 反対します。
□投稿者/ 白銀の騎士 -(2003/07/12(Sat) 16:34:32)
    > どうも、オルフェイです。
    > 今回の記述についてですが、今までこの掲示板に掲示されたインクルードを一度
    >まとめたツリーを作ってみたらいかがかと思います。
    反対します。
    折角、記事の検索機能があるのに、それを利用しない方がどうかと思いますし、
    >本来ならばここに記述する類のものではないかもしれませんが、新しくはじめた人への参考になるものや、過去
    >ログに入ってしまってちょっとわからなくなってしまったものなどがもう一度見れ
    >>たらよいかと思いこのツリーを立てることになりました。
    だからこそ、記事の題名は内容が判り易いモノにして下さいと(検索し易くするように)
    多くの方がおしゃっているのではないのでしょうか？
    インクルードに関わらず、本当にＳＲＣで何かを製作したいと考えるのなら、
    記事を検索する程度の努力は必要でしょう。

    但し、オルフェイ氏がＨＰなりを用意して纏める作業を行われるなら、
    特に反対はしません。
    言い出した人物がその作業を行うのは、ＳＲＣでは常識的な行為ですし。

    皆さんの意見を参考して結果、意見の方向性を多少変更するべきと考え、
    記事の編集を行いました。
引用返信/返信 削除キー/
■2187 / inTopicNo.7) 　話は横道にそれますが
□投稿者/ TomTom -(2003/07/12(Sat) 16:43:27)
    TomTomです。

    横やり気味ですが。

    「インクルード」で検索をするのが間違ってるんじゃないかな〜と。
    やりたいことがあるけれど、実現方法が分からないといった場合には
    「やりたいこと」に関連する単語で探すべきでしょう。
    ＃「インクルード」なんて多くの種類がある上、記事内にインクルードと書いている割合も低く、
    ＃そもそもコードの提示無しに解決した件も多くあるのですから。

    検索は単語の絞り込みが大切ですよ。
引用返信/返信 削除キー/
■2188 / inTopicNo.8) 　うーん
□投稿者/ ＬＥＥ土橋 -(2003/07/12(Sat) 17:22:41)
http://leedobashi.infoseek.ne.jp/
    >＃「インクルード」なんて多くの種類がある上、記事内にインクルードと書いている割合も低く、
    >＃そもそもコードの提示無しに解決した件も多くあるのですから。
    あ、そうなんですか？
    でも、そういう事実がある事を初心者の方は知らないと思います。

    もし自分が初心者でインクルード関係の質問をするなら、まず「インクルード」で検索するなー、と思ってやってみたんです。
    最初は「インクルード 毎ターン 敵 増援」と細かく検索したんですが、さっぱりかからなくて（純粋にそういう質問やコード無しの回答だっただけだと思いますけど）。
    ワードを減らしていって「毎ターン」でもほとんど記事が無かったので、とりあえず一番多くかかった「インクルード」を引っ張ってみたんです。

    ワードの選択を間違えたかなーとは思っていましたけど（＾＾；

引用返信/返信 削除キー/
■2189 / inTopicNo.9) 　Re[4]: うーん
□投稿者/ TomTom -(2003/07/12(Sat) 17:46:14)
    TomTomです。

    安心してください。
    始めたばかりの初心者の方なら「インクルード」という言葉を知らないと思うので（笑）
    まずはやりたいことで検索するのではないかと思います。

    あと、いきなり多くの単語で絞り込みすぎるのも問題ですね。
    （ここの掲示板に限らず）検索結果が多すぎたら検索する単語を増やす、
    というのが一般的でしょう。


    ちなみに、このツリーへの私の意見としては、乾哲雄樹さんと同様、
    「掲示板のツリーにしてまとめる意味は薄い」
    です。誰かが収集したインクルードをＨＰにまとめる、ということなら賛成しますが。
引用返信/返信 削除キー/
■2195 / inTopicNo.10) 　中止とさせていただきます
□投稿者/ オルフェイ -(2003/07/12(Sat) 22:27:21)
    どうも、オルフェイです。ご意見ありがとうございます。 レスを拝見させていただいた
    結果、このツリーは中止にさせていただきます。
    賛成者の方は検索がしやすくなるという意見がありました。私としては過去ログを調べるだけでは情報が限られてしまう(過去ログは質問が2001/10/24、意見が2002/2/18でそ
    れ以前の質問のログは私は落とせませんでした)事からこのツリーに立てることにいたし
    ました。これを参照することで初心者の方もインクルードを作る勉強にとも考えました。
    ただ、私が自分のためにツリーを立てたといわれればそれは一応ＮＯです。もしかしたら
    私の琴線に引っかかり、参考にさせていただくものがあったかもしれませんが、何かを調
    べたいが面倒なのでこのツリーを立てたとしたらそのほうが収拾などが面倒になると思い
    ます。
    反対の方のご意見は主に、サーチ機能があるので不要という意見と、ここのツリーでや
    ることは不適当であるという意見でした。確かに＜例え＞このツリーで意見が通ったとし
    ても、このツリーが他の意見の邪魔をする可能性があるかもしれないと書き込んで数時間
    後に気づきました。前者については前述の通りであるのであまり承服はできないといった
    ところです。
    今回のレスでＬＥＥ土橋氏が自身のＨＰでまとめてみたいという提案をしていただいた
    のですが、もしよろしければお願いしたいと思います。私もサポートとして協力をさせて
    いただきたいと思います。

    最後ですが、皆様、ご意見ありがとうございました
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■2197 / inTopicNo.11) 　まとめページへの転載許可とか・・・
□投稿者/ ＬＥＥ土橋 -(2003/07/13(Sun) 08:20:56)
http://leedobashi.infoseek.ne.jp/
    >始めたばかりの初心者の方なら「インクルード」という言葉を知らないと思うので（笑）
    ああ、なるほど確かに（笑


    インクルードのまとめページの事ですけど、僕で良ければやります。
    それで、書き込んだ方の転載の許可をもらった方がいいんでしょうか？
    その辺の難しい事がちょっと自分はわかってないので。
    さすがに無断はまずいですよね？

引用返信/返信 削除キー/
■2199 / inTopicNo.12) 　ページの件よろしくお願いします
□投稿者/ オルフェイ -(2003/07/13(Sun) 13:50:46)
    オルフェイです。まとめページの件、よろしくお願いします。
    転載許可のほうはもしＭＬアドレスがあるのならば許諾を一応もらっておいたほうが無難だと
    思います
    協力は惜しみませんのでよろしくお願いします
引用返信/返信 削除キー/


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