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■16 / inTopicNo.1)

　制限は誰のために

▼■

□投稿者/ さとを -(2002/02/21(Thu) 03:26:07)

どうも、さとをです。
一言二言意見を述べてみようかと思います。

> まず問いかけの根本は、作者が望めば年齢制限を自主的に課しても良いか
> 否かと言う事です。

まず、年齢制限の区分をどこで行うかは別にしておきますが。

その上で特に強制的に制限・別コーナーに置く必要がないと思われる
作品に対して、あえて年齢制限を課す。

これは構わないと思います。
当然、誤解を受けるのは承知の上であれば…でしょうが。

お色気シーンがない、あるいはこういった作品は年齢制限なしに置け等々。
この手の指摘を受けて、「それでも置きたいんだっ！」というのであれば、
そこは作者の方の判断に任せてよいと思います。

> ただ、私はシナリオ作者の選択肢の問題であると認識しているのですが
> 文面からは強制的に登録されるもの、と言う雰囲気を感じました。
> この当たりの相互認識はどうなっているのか意見を伺えればありがたいです。

例えば十八禁的な場面が明確に描写されている作品（件のハイペリオン２など）
は、強制的に登録されて然るべきと多くの方が判断されるでしょう。
（どこで線引きするかの議論はあっても構わない、あって然るべきと思いますが）

しかし結局はそれ以外の作品も含めて、作者の自主的な判断に任されるべきもの
だと思います。

Hシーンを描きたいから十八禁コーナーに置く。
難しい描写を行いたいので十八禁コーナーに置く。

個人的にはこれでも構わないとは思うのです。
しかし、

> ですが、私が対象として考えているのは現実社会で使われている一般常識や
> 用語、社会通念と言う点で、説明無しでは高校生ぐらいでは厳しいのでは？
> と言うものです。

十八禁の作品は十八歳以上の良識や知識、礼節などを備えている方に限って
遊ばれるべき作品というくくりなのでしょうが、以前の質問・雑談板の様子を
見れば分かるように、皆が皆そうだといえるわけでもありません。

十八歳以上の者だからといって皆が皆新聞の文面をことごとく理解できるわけ
ではありません。私は十八を越えてX年ですが、当然新聞を読んでいて疑問に思う
部分はいくつも出てきます。

逆に幼い子供でも興味があれば辞書を片手に読解・理解しようとするでしょう。
私はそういうタイプの子供でしたし、小一郎さんもそのような方だったのでは？

> シナリオの中で対象年齢を広げるためにきちんと説明すれば分からなくはない
> のですが、そうなると説明のための説明でシナリオの勢いが削がれる為に
> 当たり前の説明はしない、そういう意味である程度の年齢はお断りしたい
> と言うシナリオ制作上での都合と言う事です。

制作上の都合は作者のものですが、理解できるできないはプレイヤー側の都合
なのではないでしょうか？
それなのに作者側から一方的にお断りというのもなんだかなぁと思うのですが、
いかがでしょうか。

> 突詰めればプレイヤーの門戸を狭めると思うのですが、特定のコアユーザーの
> 為の面白さを追求する作品は許されないのであろうか…とも感じます。
>
> 小一郎

コア向け・人を選ぶという自覚さえあれば私は構わないと思います。
しかし個人的な考えで言わせてもらえれば、マニア向け・知識のある方向けと
いうだけで年齢制限コーナーに追いやってしまうのは勿体ないのではないかと
考えますが、さて…。

引用返信/返信削除キー/

■15 / inTopicNo.2)

　マルチレス

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2002/02/21(Thu) 01:32:15)

こんにちは小一郎です。多くのご意見を頂きありがとうございます。
いま少し考えが固まらないので反論など。

まず問いかけの根本は、作者が望めば年齢制限を自主的に課しても良いか
否かと言う事です。

> 私個人としては、前者のものは年齢制限コーナーへ、
> 後者は一般向けに置き、シナリオ作者の判断で対象年齢の表記をするのが
> 無難かと思います。

多くの意見がこの様な考えに集約されると思います。

> しかし「一般的でない」或いは「難解」等の理由で次々と年齢別のカテゴリーに
> 作品を分けていくのは、逆にそういった傾向の作品を隔離した上に、とっつきにくい
> という先入観を必要以上に植え付けかねない、排他的な考えに結びつきかねません。

ただ、私はシナリオ作者の選択肢の問題であると認識しているのですが
文面からは強制的に登録されるもの、と言う雰囲気を感じました。
この当たりの相互認識はどうなっているのか意見を伺えればありがたいです。

> もし現実に作品の物語が難しいだけで年齢制限があるのなら、
> 結構な数の作品が１８禁もしくはＲ１５に指定されているのではないでしょうか？
> 有名なところでエヴァンゲリオン、極論を言えばガンダムまで１８禁になってしまいます。

こちらの場合ですが、物語に必要な設定の難解さと言うのは確かに存在します。
しかし、作中に出で来る「ミノフスキー粒子」「ＡＴフィールド」と言う言葉は
一般常識ではありません。

それゆえ、分からなくても画面上の演出等で「なんとなくそういう物」と言う
雰囲気程度は掴めると思うのです。

ですが、私が対象として考えているのは現実社会で使われている一般常識や
用語、社会通念と言う点で、説明無しでは高校生ぐらいでは厳しいのでは？
と言うものです。

シナリオの中で対象年齢を広げるためにきちんと説明すれば分からなくはない
のですが、そうなると説明のための説明でシナリオの勢いが削がれる為に
当たり前の説明はしない、そういう意味である程度の年齢はお断りしたい
と言うシナリオ制作上での都合と言う事です。

突詰めればプレイヤーの門戸を狭めると思うのですが、特定のコアユーザーの
為の面白さを追求する作品は許されないのであろうか…とも感じます。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■13 / inTopicNo.3)

　推奨年齢と禁止は全く別物ではないででしょうか

▲▼■

□投稿者/ ヒロノシン -(2002/02/21(Thu) 01:26:50)

記事タイトルどおり、
ＸＸ歳以下の人のプレイを禁じる事とＸＸ歳以上の人を対象にするのでは
意味合いが異なるのではないでしょうか？

先日問題になっていたのは、禁止についてで、それに対する対策としてカテゴリが作れれたわけですよね。

推奨年齢外の人がそのシナリオをプレイして、倫理的問題が発生しないのなら
私は、登録内容に注釈を１文入れるだけでも良いと思います。
余談ですが対象年齢６歳のおもちゃを買うかどうか迷ってます。（現在私は20代中盤）

引用返信/返信削除キー/

■12 / inTopicNo.4)

　区分けは必要無いと思います。

▲▼■

□投稿者/ 純華 -(2002/02/20(Wed) 23:04:10)

皆様今晩は、純華です。
小一郎さんの意見に対する感想を述べさせて頂きます。

＞一般的に１８禁と言えば性描写を連想される方が多いと思われますが
＞シナリオを制作する立場からすればある年齢以上でないと理解出来ない
＞作品も１８禁のカテゴリーに入れたいと思うのです。
自分はこの意見には反対です。
アダルト系１８禁シナリオと同カテゴリーに入れるのは止めた方が良いと思います。
共に入れるとなるとアダルトゲームとみなされたりする可能性は大きいですので…
（Ｒ１５指定でも恐らく同様にみなされるかも知れません…）
三笠さんが言われる様にあくまでもシナリオが理解し難い程度でしたら年齢制限にしなくても良いと思います。
（無論過剰な暴力描写や性描写が無いとしての事ですが…）
もし現実に作品の物語が難しいだけで年齢制限があるのなら、
結構な数の作品が１８禁もしくはＲ１５に指定されているのではないでしょうか？
有名なところでエヴァンゲリオン、極論を言えばガンダムまで１８禁になってしまいます。
（エヴァはともかくガンダムをシリーズによっては結構難解な物語ですので…）

以上、乱文失礼致しました。
（結構無茶苦茶な事を言っている気がする…謝辞…）

引用返信/返信削除キー/

■5 / inTopicNo.5)

　必要最低限の場合分けが必要でしょう

▲▼■

□投稿者/ ゲシュトハルト -(2002/02/19(Tue) 22:50:58)

どうも、ゲシュトハルトです。
私がこのツリーに参加して良いものか悩みましたが、乱文を承知で
書き込ませて頂くことにしました。どうぞ宜しくお願いしますm(__)m

>私個人としては、前者のものは年齢制限コーナーへ、
>後者は一般向けに置き、シナリオ作者の判断で対象年齢の表記をするのが
>無難かと思います。

こちらの意見に概ね賛成です。
プレイヤー側が、なんの前置きも無く過激な描写のある作品をDL
する事になるのは「見たくない」権利を侵害しかねませんし、
過激な表現の有無を明確にするための線引きは必要でしょう。

しかし「一般的でない」或いは「難解」等の理由で次々と年齢別のカテゴリーに
作品を分けていくのは、逆にそういった傾向の作品を隔離した上に、とっつきにくい
という先入観を必要以上に植え付けかねない、排他的な考えに結びつきかねません。

過激な表現は無くても、難解故に中高生向けではないのならば、一般の枠で投稿
した上で、中高生向けではないという但し書きをきちんと表記した上で、
作者から対象年齢を提唱すればよいと思います。

あとは、DLされるプレイヤーがその但し書きを読んで、自己判断すれば良い訳ですから。

難解だと但し書きがされているにも関わらず、それを読まずに理解できないと逆上する
方が居ても、それは読まない方の責任であり、作者の責任にはならないでしょう。

プレイヤーには情報を取捨選別する権利と、それに対する自己責任を負う義務が
あるのですから。

長文乱文どうかお許しくださいませ。

引用返信/返信削除キー/

■4 / inTopicNo.6)

　場合分けが必要かと思います

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2002/02/19(Tue) 18:06:30)
http://www.hoops.ne.jp/~yousaimikasa/

どうも、三笠です。

今回行われた年齢制限シナリオの分離を考えるに、
私個人としては「子供にはプレイさせるべきでないシナリオ」と
「ある程度の年齢でないとプレイが難しいシナリオ」を
それぞれ別に捉える必要があると思います。

前者は今回分離された年齢制限コーナーに含まれるであろう作品でしょう。
アメリカでの映画の年齢制限では、「１８歳未満禁止」や
「１３歳未満は保護者同伴が必要」といった事細かな基準が設けられていますが、
これらの基準が設けられるのは性描写や暴力的、残虐な描写がある映画が主です。
こうした基準の根拠には、「教育上好ましくない影響」を与えるというものがあります。
（根拠の正当性は置いておいて、ですが）

一方後者は、映画などでは特段規制はされていません。
むしろ、玩具などによく見られる「対象年齢××歳以上」といった類のものでしょう。
小一郎さんの仰る「理解において相応の知識を要する」というのもこれに含まれるかと。
この場合、対象年齢というのはあくまで目安であり、
「禁止」として扱うのは徒にプレイヤーの門戸を狭めることになりかねません。

私個人としては、前者のものは年齢制限コーナーへ、
後者は一般向けに置き、シナリオ作者の判断で対象年齢の表記をするのが
無難かと思います。

それでは。

引用返信/返信削除キー/

■3 / inTopicNo.7)

　そうするなら、ついでに

▲▼■

□投稿者/ 安宅 -(2002/02/19(Tue) 08:32:28)

私も同意見です。日本でも過激な暴力的描写は年齢制限の対象になっていますから。(バトルロワイヤル等)また、血しぶき等も現在の日本では取り扱いがかなり
厳しくなっていて激しく血がとんだりする演出も上記に含まれます。
それとそうする場合、年齢制限をつける際にどうして年齢制限をつけるのか一言つけたほうがよさそうですね。性的描写を演出として用いているので･･･とか
暴力シーンやグロテスクな演出を用いているから･･･とか。
以前の１８禁についての議論で年齢制限＝いやらしい性描写という固定概念の人が結構多いというのがわかったので、(もちろん、そういう作品もありますが)
そういう人が１８禁と見て、鬼畜ないやらしい性描写作品と解釈すると
性描写以外の１８禁作品等も同類と見なされて読んでもらえないことになります。
そういった固定概念を解くため(１８禁とは性描写の事だけを指すわけじゃないないと言う事)にも効果的かと。
それと場合によっては１８禁ではなく１５禁制限にしてもいいんでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■2 / inTopicNo.8)

　シナリオの年齢制限の範囲について

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2002/02/19(Tue) 01:53:55)

こんにちは小一郎です。年齢制限シナリオのカテゴリーが設立された事を
受けてこれを活用しない手はないと、シナリオを制作する立場から思って
いるのですがいわゆる"１８禁"もの以外の登録について意見を伺いたいと
思います。

一般的に１８禁と言えば性描写を連想される方が多いと思われますが
シナリオを制作する立場からすればある年齢以上でないと理解出来ない
作品も１８禁のカテゴリーに入れたいと思うのです。

実際、社会情勢を突詰めたシナリオを描いたのですが、「用語が難しい」
「状況が理解出来ない」などと言う意見がたまにですが来ました。

社会人では常識の範疇だと思うような事も生徒、学生さんにとっては未知の
世界に近いなのか、興味の問題なのかは良く分かりませんが事前に難しい
シナリオであると言う事を認識させるために年齢制限で線引きをしておきたいと。

わざわざ前もってこういう書き込みをしたのは１８禁シナリオをダウンロード
したけれど、お目当てが全くない(爆)

…と言う意見を回避しておきたい訳です。

実際、対象年齢を配慮しなくてもよいとなればシナリオ制作上での
ストレスとか作業効率とかが改善されると言うシナリオ作者本位の
意見なのですが。

外国では暴力、残虐シーンで年齢制限を課す物もあるときいていますから
性描写以外にも１８禁相当のシナリオは有っても良いと考えますが
利用者として登録にはどのようにお考えでしょうか？

小一郎

引用返信/返信削除キー/

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