ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2 [One Topic All View / 修正案に賛成させて頂きます / Page: 0]

ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2
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■1369 / inTopicNo.1)

　長くなってきたので、次へ

▼■

□投稿者/ 一生十八 -(2002/12/21(Sat) 20:37:10)

タイトル通り。
次ツリーへ移行したいと思います。

皆様、貴重なご意見をありがとうございました。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■1368 / inTopicNo.2)

　補足

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2002/12/21(Sat) 17:48:22)

こんにちは小一郎です。

まず、以前のツリーで三笠さんはＤＳＣのＧＰの結果を直リンクにするという
意見を述べられておられたと思います。文面からは、直リンクで無くともよい
と推察出来ますが、明確に意見を述べられていなかったので、敢えて直リンク
と言う前提で意見を述べさせて頂いただけで、他意はありません。

三笠さんの主催するＧＰに対して厳しい見方をしているのは、後継を自負されて
いると言う書き込みに対してです。以前のＧＰを知っているだけに、前任者の
主催と比較されると言うのは避けられないのではないでしょうか？
期待すればこそ、厳しい見方をする、と好意的に解釈して頂けば幸いですが。

サイトの主催する行事に対して、当掲示板の利用を執拗に述べているのは
以前、ＤＳＣで効果音のリクエストを当掲示板で告知されていたと記憶して
います。

以前は利用されて、今回は利用されないところに行動の統合性を見出せない
と言う点と、更新などの業務的な告知ならともかく、参加を求める告知であれば
掲示板の利用を促進しても良いのでは、と言う含みを残しておきたいという
考えからです。他のサイトや個人の利用という意味合いで見ていただければと。

規約的にはともかく、積極的な活動をされている三笠さんですら掲示板の利用を
見合わせている、と言う心理的な追従を懸念しての事です。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■1366 / inTopicNo.3)

　無駄さんと小一郎さんへのレス

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2002/12/20(Fri) 16:01:58)

どうも、三笠です。

＞無駄さん

実際にＭＬを利用するとなった場合、個人で企画している
イベントのどこまで流すかといった線引きが難しいかと思います。
また、ＨＰのポップアップが鬱陶しいという方がいるように
ＳＲＣ本体や公式ＨＰに関すること以外の情報が
必ずしも歓迎されるものではないでしょうし。

私としては現在ある開発サイト情報掲示板を公式ＨＰ以外の
サイトイベント宣伝用として再定義してはどうかと思います。

＞小一郎さん

仰られている事柄に関しては1356の記事において
一生さんから出された修正案に明記されています。

私の書き込みにレスを頂けず、次の段階へ進んだ議論を
こうして持ち出されるのも、恐らく小一郎さんが
ＳＲＣ公式サイト内の特定の掲示板内に書き込まれた
特定の記事にしか目を通していらっしゃらないのが
原因だったのでしょう。

この件に限らず、小一郎さんは「自分は知らなかった」ということを
しきりに主張の根拠として持ち出されるように見受けられます。
情報が不当に隠されているならいざ知らず、然るべき場所で
行われている告知をご自身が見なかったことを理由に、
相手に対して公共的でない、排他的であると非難するのは
ある種の言いがかりに近いのではないでしょうか。

「知る」ということにおいては、発する側と同等に
受ける側の努力が重要です。然るべき場所で行われた告知が
ご自身の都合で設定された行動範囲外であったために
情報を得られなかったのは、公共性を云々される以前に
知ろうとする努力を怠っていたからでは無いでしょうか。

ご自身の側で受ける情報を制限して議論に臨む
小一郎さんの姿勢には大きな危惧を感じざるを得ません。
この点をどうお考えなのか、再度回答を求めたいと思います。

それでは、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■1365 / inTopicNo.4)

　修正案に賛成させて頂きます

▲▼■

□投稿者/ アンクル白石 -(2002/12/20(Fri) 09:25:57)
http://plaza.across.or.jp/~asaka-s/

議論が違う方向へ向かってしまい修正案に対する賛否のレスが付いていないようですので
書き込みさせて頂きます。

＞『シナリオコーナーに、ＳＲＣ Linksとは別の、シナリオ紹介・感想の
＞　登録型リンク集を設置する。
＞　シナリオＧＰの結果は、主催者の任意でここへ登録するかどうか決める』

この案に賛成致します。
やはりＳＲＣ公式サイト公認となっていない催しに直リンクというわけにはいかないであろうと
考えます。開発パックなども同じ扱いですから、今回懸案になっているＤＳＣ主催のＧＰの結果も
同じとするべきでしょう。

アンクル白石

以下は小一郎さんに対しての発言です。

まずは前回の敬称使い分けに関してですが深い意図はありませんでした。
しかし不愉快な思いをさせてしまったようなのでお詫びさせて頂きます。

では本題です。
相変わらずご自身に寄せられた質問に対しての回答をされないようですが、これはどのような
意図からでしょうか？
答え難い質問であるとは思いますが、何らかの返答をされないと相手を不愉快な気分にさせて
しまう可能性があります。あなたは以前私からの回答を迫られた時に、

「相手の名誉や尊厳を損ねてしまうと事前に予測出来る場合、
掲示板でのやり取りはふさわしくないと考えます。」

と仰られていますが、では意見や質問を無視された方の”名誉や尊厳”はどうなるのでしょうか？
ご自身の主張は何度もされるのに他の方の意見や質問を黙殺されるようでは正常な議論が出来ない
のではないでしょうか？

「この意見や質問は議論している内容にそぐわないからレスする必要は無い」

もしそうお考えだとしたらそれは議論している相手を否定したに等しい事です。
これに対してはどうお考えでしょうか？

また返答し辛い話なのでこの件に関してのお返事はして下さらないと思いますが、小一郎さんが
今後も意見交換掲示板でご自身の意見や考えを主張され議論をされるおつもりなら、この事を
頭に入れておいて下さい。

引用返信/返信削除キー/

■1364 / inTopicNo.5)

　Re[3]: ＧＰの広報のあり方について

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2002/12/20(Fri) 02:09:07)

こんにちは小一郎です。

シナリオをプレイするに当たっての指針と言う事でシナリオＧＰの
扱いについて意見を述べさせて頂きましたが、ＧＰに限らず、サイト
主催で行われるものについては、広報のあり方で制約があり、参加者を
限定していしまっている問題があります。

ＤＳＣを主催されている三笠さんのシナリオＧＰを例にあげましたが、
情報を知った上で参加しないのと、知らずに参加出来ないという事では
意味合いが大きく違ってくると思うので、公共性を持たせるように
と呼びかけてみましたが、返答は周知の通りです。

今回はサイト主催のシナリオＧＰの扱いと言う点に限定しましたが
ＧＰに限らず、サイトや個人の主催するイベントの結果や情報は
公共性と言う観点から、扱いは登録してもらうと言う形が望ましい
と言う事に落ち着くでしょうか？

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■1363 / inTopicNo.6)

　反対ではありませんし、皆わかっているとは思いますが。

▲▼■

□投稿者/ 無駄 -(2002/12/19(Thu) 12:40:42)

「遊ばれている。」ノットイコール　「アクセスされた。」

引用返信/返信削除キー/

■1362 / inTopicNo.7)

　SRCのＭＬ使おう計画

▲▼■

□投稿者/ 無駄 -(2002/12/19(Thu) 02:26:01)

広報＞

んーと、さ。
ＳＲＣの動向に興味ある人全員に通知できればＯＫならＳＲＣＭＬを使えばいいんじゃないの？
何処の掲示板で書こうが個人により注目してない板はあるわけで、
ＭＬで流すのが、現実的な周知徹底には一番じゃないのかなー。
と思います。
どう？

まあ、ＭＬ未加入者は、要は「ＳＲＣの動向に興味なんかない。」と言ってるようなもんなので放置でよいかと。

引用返信/返信削除キー/

■1361 / inTopicNo.8)

　猫王さんに質問となりますが

▲▼■

□投稿者/ 一生十八 -(2002/12/18(Wed) 22:55:13)

>> 『シナリオコーナーに、ＳＲＣ Linksとは別の、シナリオ紹介・感想の
>> 　登録型リンク集を設置する。
>> 　シナリオＧＰの結果は、主催者の任意でここへ登録するかどうか決める』
>> というものがよいかと思われます。

>　とりあえず賛成です。
>　ただ、新たなＣＧＩを設置する余裕があるかどうかは
>　猫王さんの判断を仰ぐ必要があるでしょう。

確かに、これに関しては私の一存で決められる事ではありませんね。
このあたりの事情はどうなのでしょう？＞猫王さん

特に不都合が無ければ、この案で行こうと思うのですが……

引用返信/返信削除キー/

■1360 / inTopicNo.9)

　Re[3]: ＧＰの広報のあり方について

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2002/12/18(Wed) 13:35:40)

どうも、三笠です。

記事No.1357で申し上げた通り、私は目的に適った然るべき場所以外での宣伝は
望ましくないと考えたので意見交換掲示板には書き込みませんでした。

小一郎さんは自分はプレイオンリーに立場が近い、
故に自分が見ているここが宣伝に相応しい、と仰いますが、
プレイオンリーの方ならむしろシナリオリリース報告掲示板を
見ている方が大多数かと思われます。

どちらにせよそれらの場での宣伝は掲示板の趣旨を
逸脱することになりますが、小一郎さんの仰っていることは
妥当な目的さえあればそうした逸脱行為も止む無しと
いうことなのでしょうか。

議論の本筋とは関係の無いことで恐縮ですが、
掲示板利用の姿勢に関わる事ですので明確な回答を戴きたく思います。

それでは、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■1359 / inTopicNo.10)

　ＧＰの広報のあり方について

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2002/12/17(Tue) 23:45:32)

こんにちは小一郎です。

本来の趣旨から脱線ぎみですが、ご容赦頂ければ幸いです。

ＤＳＣで開催されているシナリオＧＰの広報のあり方ですが、
開発サイト関連の掲示板のみでの告知と言う事で、サイト主催の
限界があるという事ですが、本掲示板でも行われた方が良いと
思います。

私自身、シナリオを制作していますが、開発サイトに依存しない
方向で制作しているために、開発サイト関連の掲示板は読んで
いません。見方を変えれば、プレイオンリーの立場に近いのでは
ないかと思います。

そう言った視点から意見を述べさせてい頂けるのなら、ＰＲ不足
の感は否めないです。以前のＧＰの様にトップページにリンクが
張ってあるのなら、プレイオンリーの方でも参加しやすいのは
理解出来ると思いますが、サイト主催と言う枠をはめられるので
あっても、もう少し手段を講じられても良いと思います。

今のままでは参加者を限定してしまっている感じがあり、公共性
…とは、ニュアンスが違うと思いますが、敷居の高さを感じます。
人脈をお持ちのようですから、あらゆるチャンネルを利用することを
交渉されても宜しいと思いますが。

ＤＳＣのＧＰ結果の直リンクに反対していますが、参加者を限定的に
しない方向をもっと模索して頂ければと言う意味合いであると言う
事です。ＧＰの一般性が認められれば強い反対は致しませんが。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■1357 / inTopicNo.11)

　CGI問題・その他諸々

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2002/12/17(Tue) 13:45:48)

どうも、三笠です。

＞一生十八さん

> まず１案ですが、賛成多数のため暫定的に可決といたします。
> ただ、猫王さんが仰るような問題を鑑みるに、三笠さんの
> 『別サーバで試験的に設置』の案の通り行なうべきかと。
>
> 使用するＣＧＩも三笠さんにご用意いただけるそうですが、
> 具体的な機能や不正防止能力などはどうなのでしょう？＞三笠さん

物事を防止するにあたって最大の効果があるのは
「防止機能を知られない」という点ですので、
この場で詳細に関して言及はできません。
申し訳ありません。

必要であれば、管理人の猫王さんや議事進行に当たっている
一生さんにメールで説明した上で判断してもらう形も考えられますが、
どうでしょうか。

> 以上の条件を考慮するに、
> 『シナリオコーナーに、ＳＲＣ Linksとは別の、シナリオ紹介・感想の
> 　登録型リンク集を設置する。
> 　シナリオＧＰの結果は、主催者の任意でここへ登録するかどうか決める』
> というものがよいかと思われます。

とりあえず賛成です。
ただ、新たなＣＧＩを設置する余裕があるかどうかは
猫王さんの判断を仰ぐ必要があるでしょう。
リンク集のようなデータベース型のものは
容量もかさみますし、頻繁に更新などが行われれば
ＣＰＵへの負荷も相当なものになるでしょうから。

＞小一郎さん

広報に関してはＤＳＣのみならずＳＲＣ Links、
開発リンク集、開発サイト情報の各コーナーで既に行っています。
これ以外の場所での宣伝行為はコーナーの趣旨に反する事になるので
残念ながらこれ以上の周知徹底法は無いと思われます。

それでは、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■1356 / inTopicNo.12)

　さらに修正案

▲▼■

□投稿者/ 一生十八 -(2002/12/15(Sun) 20:22:27)

皆様、御意見ありがとうございます。

まず１案ですが、賛成多数のため暫定的に可決といたします。
ただ、猫王さんが仰るような問題を鑑みるに、三笠さんの
『別サーバで試験的に設置』の案の通り行なうべきかと。

使用するＣＧＩも三笠さんにご用意いただけるそうですが、
具体的な機能や不正防止能力などはどうなのでしょう？＞三笠さん

このあたりをもう少し煮詰めてみたいと思います。

２案、３案に関しては、皆様の御意見を参考に考えまして、
少々形を変えた上で統合した方が良いのかと思いました。

・１案によって、『最近好評のシナリオ』はわかるという前提がある
・多様な基準による、さまざまな評価を見ることができるべきである
・いざＤＬするシナリオを迷ったという時に、目に付きやすい方がよい
・ＳＲＣ Linksの場合、１サイト１項目での登録制であるため、
　レビューがメインでないサイトは登録されない可能性が大

以上の条件を考慮するに、
『シナリオコーナーに、ＳＲＣ Linksとは別の、シナリオ紹介・感想の
　登録型リンク集を設置する。
　シナリオＧＰの結果は、主催者の任意でここへ登録するかどうか決める』
というものがよいかと思われます。

引用返信/返信削除キー/

■1353 / inTopicNo.13)

　Re[3]: 一点ほど確認させてください

▲▼■

□投稿者/ 音伎 -(2002/12/11(Wed) 23:52:11)

済みません、完全に自分の見落としでした。
こちらこそ、平にお詫び致します。

しかも自分の、稚拙な意見にも対応して頂き、
有難うございました。

引用返信/返信削除キー/

■1352 / inTopicNo.14)

　ひとまず広報を

▲▼■

□投稿者/ 小一郎 -(2002/12/10(Tue) 02:30:22)

こんにちは小一郎です。

> 現在ＤＳＣで第四回と称して執り行っているＧＰは、
> 私と専務蘇芳さんとで話し合った上で引き継いでおり、
> 私としては後継としての認識に立っていますが、

認識はともかく、まずはＳＲＣの掲示板にてＤＳＣでＧＰを
行なっていると言う告知とＧＰへのアクセス先を明記した方が
宜しいとおもいます。

ＳＲＣのＨＰにしか来られない、あるいは用の無い方からすれば
特定のサイトの動向には関心がありません。
それゆえ「ＣＳＣの、ＤＳＣよによる、ＤＳＣ為のＧＰ」と言う
内輪のイベントで終わってしまうでしょう。

一連の書き込みが無ければ、私はＤＳＣでＧＰをしているという
事自体知りませんでしたので、気が付けば何時の間にか始まって
終わっていた…と言う事になり、対象限定を限定した狭いＧＰと
言う烙印を押されかねません。

つまり、ローカルで開催されるＧＰとは、広報一つ怠るだけで
認識されない危うい存在である、と言う事だけ述べさせて頂きます。

扱いについての議論はツリーの推移を見てからという事で。

小一郎

引用返信/返信削除キー/

■1351 / inTopicNo.15)

　Re[1]: シナリオ紹介の体制に関して

▲▼■

□投稿者/ さとを -(2002/12/09(Mon) 22:14:23)

提案１には異論なく賛成します。

提案２と３について。
まず２、最新ＧＰへのリンクについてですが、私個人としては特に反対する
ところはありません。
ですが「その結果（現状では第四回）のみが重視される」ことに対し異を
唱える人もいますので、
「提案３の批評系リンクコーナーにＧＰなどの結果発表のページを登録し、
そのコーナーに対してアクセス数ランキングの項よりリンクする」
というのはどうでしょう。
（この場合現在では一種類しか分類が選べない、というのはネックとなってきますが）
あるいは
「ＤＬの目安にはＳＲＣＬｉｎｋｓの批評系リンクも活用してみてください」
の一文でも構わないでしょう。
私は「参考にすべきものが簡単に探せる」仕組みさえあればいいと考えます。
無論、便利な方がいいのでしょうが、その結果負荷が増えてしまうのは避けたいですし。

その不正防止や負荷に関しては、私からは実効性のある対案が出せないので、
現状名乗り出ておられるＤＳＣ（三笠さん）に任せますが。

ただ、個人的に批評とレビューの違いもよく分からないので、リンクに追加する
項目は「ＳＲＣ評価」あたりでいいんじゃないかと思います。
各種ＧＰの投票も個人の批評も「評価」ではあるでしょう。
まあ、これもちょっと固いかな、とは思うのですが。

私からは以上です。

引用返信/返信削除キー/

■1350 / inTopicNo.16)

　Re[2]: 一点ほど確認させてください

▲▼■

□投稿者/ 一生十八 -(2002/12/09(Mon) 21:47:18)

広く皆様の意見を伺うために、今回も一週間ほど待ってから
まとめて一括レスをしようと思いましたが、
誤解が広まるといけませんので、この点だけ明言しておきます。

前スレッドの最後の発言で申しましたが、
現行の人気ランキングはアクセスランクと改名するという事で
議論を打ち切らせていただきました。
これは特に反対意見もなく、圧倒的賛成多数であったためです。

ちょっと説明不足だったかもしれません。申し訳ないです。
トップの記事を修正しておきますね。

引用返信/返信削除キー/

■1349 / inTopicNo.17)

　議論の方向性に関してなど

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2002/12/09(Mon) 14:04:59)

どうも、三笠です。議事進行お疲れ様です。

まず最初に、本議論の趣旨は
「できるだけ多くの判断材料をプレイヤーに提供しよう」であると
私は考えていますので、各案を試行という形で実施し、
その結果妥当かどうかを見て継続の可否を判断してはどうでしょうか。

> １．コメント可能な投票ＣＧＩの形式により、
> 　　１～２ヶ月程度でリセットされるランキングを行なう。
> 　　（過去の結果も半年～１年分程度公開する）

猫王さんもおっしゃっている不正投票による信頼性の低さと、
サーバーへの負荷の問題がありますが、まずはできる限り
不正投票を防止できる機能のついたCGIを使って
公式HPの他のCGIに影響が出ない専用のサーバーで
試行してみる案を提案します。

なお具体的なCGI及びサーバーは
私の方で提供させていただく用意があります。

> ２．最新のシナリオＧＰへリンクを行なう

まずは、現在第三回まで行われているシナリオＧＰの
正式な後釜をどうするかをはっきりするべきかと思います。

現在ＤＳＣで第四回と称して執り行っているＧＰは、
私と専務蘇芳さんとで話し合った上で引き継いでおり、
私としては後継としての認識に立っていますが、
これが不適当ならば新たにＧＰの運営者を募って実働させるなり、
ＤＳＣで執り行っているＧＰの運営形態を変更するなりしなければ
この案の「最新の」という文句が死んでしまうことになります。

> ３．ＳＲＣ　Linksに『シナリオ批評』の項目を追加

案としては賛成ですが、まず「批評」という言葉は
非常に狭義の意味になってしまうので「レビュー」が相当かと思います。

また、シナリオレビューを専業としてやっている方が
どの程度いるか分かりませんが、
複数項目にまたがった登録が不可能な現在のリンクシステムでは
実際に独自項目を設置してもほとんどサイトが登録されない
可能性もありますので、後で再検討する必要が出てくるかもしれません。

それでは、失礼します。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■1348 / inTopicNo.18)

　一点だけ

▲▼■

□投稿者/ 猫王＠管理 -(2002/12/09(Mon) 02:06:37)

ユーザーの生の声を聞きたいので、
大筋については当面見守っていくつもりです。ドンドン議論してください。

で、投票CGIの一点のみについて、
重要な技術的ポイントがあるので指摘しておきます。

１．不正投票を防げない

先月の特殊能力名の投票の際、
同じ内容の投票を何度も繰り返している人たちが何十人と居て、
非常に悲しい思いをしました。残念ながら信頼性は皆無です。

CGIでは同一IPによる不正行為すら防げません。
以前蘇芳さんがシナリオＧＰを行っていた時、
CGIの利用を行なわないで欲しいと要請したのも同じ理由です。

２．サーバーの負荷が非常に大きい

主に不正投票の為に投票ボタンを連打している人と、
最新の統計が欲しくて何度も閲覧している人が多いのが原因だと思うのですが、
一つのCGIでSRCサイト全体に匹敵する転送量とCPU使用率を稼げます。

恐らくエラーが出まくって、
数日中にプロバイダーから苦情が出ると思われます。

先月の特殊能力名の投票を早期終了させたのも同じ理由です。

以上です。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■1347 / inTopicNo.19)

　一点ほど確認させてください

▲▼■

□投稿者/ 音伎 -(2002/12/09(Mon) 01:14:58)

司会進行ご苦労様です。
一点程確認させてください。

一生さんの新案では、現在の人気ランキングについて言及されていませんが、
アクセス数形式のランキングは存続するのでしょうか？

アクセスランキング＝一番遊ばれている作品を知るもの
投票ＣＧＩ・シナリオＧＰ・批評サイトへのリンク＝一番面白い作品を知るもの

というように、アクセスランキングには、
アクセス数形式でしか計れない、
「ユーザに一番遊ばれているシナリオ」という重要な情報が含まれています。

よって、私としては、
現人気ランキング（アクセス数ランキング）を継続した上で、
投票ＣＧＩ・シナリオＧＰ・批評サイトへのリンク、という体制を整えることを
希望します。

もし、私の早とちりであったのなら、
申し訳ありません。

引用返信/返信削除キー/

■1346 / inTopicNo.20)

　Re[1]: シナリオ紹介の体制に関して

▲　■

□投稿者/ 小一郎 -(2002/12/09(Mon) 00:18:16)

こんにちは小一郎です。

> １．コメント可能な投票ＣＧＩの形式により、
> １～２ヶ月程度でリセットされるランキングを行なう。

定期的に更新されるシナリオで人気があれば、常にそのシナリオ
のみ評価が集まる可能性は無いでしょうか？

時事性と言う点では問題無いですが、元々の発言として、
ダウンロードをする時のための指針と言う考えがあったと思います。
それゆえ、ランキングと言う形をとると、先入観を与えると思い
ますので、簡単なコメントを記入してもらうと言う形に留めて
おいた方が良いと思います。

> ２．最新のシナリオＧＰへリンクを行なう

ＳＲＣの主催であるならともかく、サイトや個人の主催でＧＰが
数多く行われる可能性もあります。また、ＧＰの結果に対して
ＳＲＣが結果への公認と言う形になりますから責任問題も発生します。

それゆえ、直リンクではなく、責任を明確に出来る方式にすべきだと
おもいます。具体的には、下記のリンク等に主催者が登録してもらうという
形が望ましいと思います。

公式でない場合はローカル開催とみなすべきで、ＧＰのタイトルも
何処が責任を持って行なっているか明確に出来るタイトルにした
方が情報や責任の所在という意味で明確になると思います。

> ３．ＳＲＣ　Linksに『シナリオ批評』の項目を追加

賛成します。ただ、名前が固いので、『シナリオ評価』とか
『シナリオ感想・意見』等は如何でしょうか？

小一郎

引用返信/返信削除キー/

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