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■1175 / inTopicNo.1)

　新パイロット特殊能力案・「競り合い」

□投稿者/ ウェルツ -(2002/10/15(Tue) 16:53:09)

　ウェルツです
　今回、新たな特殊能力の案をリクエストしたく思い、皆様の意見を頂きたく、書きこみをさせて頂きます
　インクルードでも対応可能だとは思いますが、あえて書き込ませて頂きます
　概要は、以下の通りです

　新特殊能力「競り合い」
　１．格・複・武・突・接属性使用時、レベル／１６の確率（切り払いに準拠）で発動
　２．反撃時、こちらの攻撃力が敵の攻撃力以上だった場合、敵の攻撃を受けずに、一方
　　　的にこちらの攻撃がヒットする
　オプション（ルールがややこしいので、リクエストするか微妙なもの）
　３．攻撃時、敵の切り払いに対し、こちらの武器の攻撃力が敵の攻撃力以上だった場
　　　合、切り払いを無効化する
　４．「２．」の際、敵が「競り合い」技能を持っていない時は、攻撃力に関わらずこち
　　　らの攻撃のみがヒットする

　以上です。
　前述の通り、オプションはリクエストに当たって既存のバランスに支障が出ます

　「３．」の障害　「切り払い」の価値が下がる
　「４．」の障害　「カウンター」「先手必勝」の価値が下がる

　以上が、オプション採用時に発生すると（自分に）考えられる障害です

　イメージとしては、ガオガイガーがヘルアンドヘヴンで、敵の反撃した腕を叩き潰して攻撃するといったところでしょうか。

　レスに関しては、
　①　特殊能力「競り合い」に賛成か、反対か
　②　①で賛成と答えた場合、オプションは付けるか、否か
　③　意見
　という形でしてくださると助かります
　自分は
　①賛成
　②不採用
　③自分の作るシナリオで利用したいから
　です

　リクエストするかは、単純に多数決で決めようと思います。

　どうか、何らかのご意見をお願いします

　でわでわ

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■1177 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ 手動匿名 -(2002/10/15(Tue) 17:53:14)

レスの方法を指定されたので、ご指定のようにレスをします。

１反対
２不採用
３「接」属性の切り払い無効というメリットが弱体化する。
「切り払い」でも、ほとんど対応できる。
例に上げられているヘルアンドヘヴンも切り払いの一種だと思われる。

それでは。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■1178 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ クロス -(2002/10/15(Tue) 18:08:07)

こんばんは、クロスです。

反対です。
ちょいと質問なのですが
切り払う側の攻撃力とはどういった定義なのでしょうか？
確かに武属性の武器が一つしか存在せず、格闘武器の設定もない場合は
確かに攻撃力は定まっているかとは存じますが
２つ以上の格闘武器を持っている場合などはどう対処すべきなのでしょうか？
例えばＺガンダムではビームサーベルとロングビームサーベルの二つが在ります。
そして攻撃側の武器攻撃力(ここではｘと置きます)が
　ビームサーベル＜ｘ＜ロングビームサーベル
の場合はどうなるのでしょうか？
まず、この点を解決なされて下さい。
まぁ、パイロットの格闘攻撃力を基準にすれば良いと言われれば、反論は出来ませんが

それと機種依存文字はなるべく使わない方が良いとおもいます。(①等)
ＳＲＣはｗｉｎ用のツールでは在りますが、
通常はマックＯＳを使われている方が居ないとも断言できませんので

ＰＳ　それでもまだ反対意見はありますが今回はこの辺で

　　　　クロス

引用返信/返信削除キー/

■1179 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ ウェルツ -(2002/10/15(Tue) 18:22:57)

　ウェルツです

>切り払う側の攻撃力とはどういった定義なのでしょうか？
確かに武属性の武器が一つしか存在せず、格闘武器の設定もない場合は
確かに攻撃力は定まっているかとは存じますが
２つ以上の格闘武器を持っている場合などはどう対処すべきなのでしょうか？

　敵が切り払いの際利用した武器の攻撃力が採用される。というのでどうでしょう？

>それと機種依存文字はなるべく使わない方が良いとおもいます。

　申し訳ありません。以後、気を付けます

　今回は以上です

引用返信/返信削除キー/

■1180 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ 猫王 -(2002/10/15(Tue) 18:30:47)

1. 反対
2. 不採用
3. 既存の切り払いで充分と感じたので、
切り払い、カウンター、先手必勝の価値を落とすメリットを見出せませんでした。

これで、お願いします。

引用返信/返信削除キー/

■1181 / inTopicNo.6)

　Re[3]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ クロス -(2002/10/15(Tue) 18:44:36)

お早いレスありがとうございますなクロスです(笑)

> 敵が切り払いの際利用した武器の攻撃力が採用される。というのでどうでしょう？

とのことですが
だから『切り払いの際利用した武器』がどうやって決まるのでしょうか？
切り払いの際に使用する武器はたしか攻撃力が最も弱い部属性武器であったと思いますが
私が先ほど述べた、切り払い可能武器(２つ以上)の間に攻撃武器の攻撃力がある場合
ビームサーベルで切り払いをしたならば競り合いが発動し
ロングビームサーベルで切り払いをしらならば競り合いが発動しない
等の状況で、その使用武器の僅かな差で撃墜されるか否かが決まるのはおかしな話だと思います。
明らかに矛盾だと考えるのです。
また、Ｇガンダムのネロスガンダムのように
格闘武器=脚
と指定されて武属性の武器を持たないような場合はどうなるのでしょうか？

　　クロス

引用返信/返信削除キー/

■1184 / inTopicNo.7)

　Re[4]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ ウェルツ -(2002/10/15(Tue) 22:28:07)

　ウェルツです

>私が先ほど述べた、切り払い可能武器(２つ以上)の間に攻撃武器の攻撃力がある場合
>ビームサーベルで切り払いをしたならば競り合いが発動し
>ロングビームサーベルで切り払いをしらならば競り合いが発動しない
>等の状況で、その使用武器の僅かな差で撃墜されるか否かが決まるのはおかしな話だと思います
>明らかに矛盾だと考えるのです。

　描写的には、武器の威力の差でやられてしまうというのは、特に矛盾はないと思うのですが。
　・・・しかし、確かに、格闘武器が２つ以上あった場合、どちらを使うか分からないという不確定要素に、さらに「競り合い」が発動するか否かという不確定要素が重なるのは、辛いですね。

>また、Ｇガンダムのネロスガンダムのように
>格闘武器=脚
>と指定されて武属性の武器を持たないような場合はどうなるのでしょうか？

　ということですが。
　これは、ネロスガンダムが「脚」で切り払いを行った場合、どうなるか？　ということでしょうか。
　その場合は、普通に「３．」の状況になるとおもいますが？
　すみません。この質問の趣旨が理解できないので、できれば解説をお願いします。申し訳ありません。

　今回は以上です

引用返信/返信削除キー/

■1186 / inTopicNo.8)

　Re[1]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ 専務蘇芳 -(2002/10/15(Tue) 23:01:03)

１．不要
２．不採用
３．単純にプレイヤーサイドから見て特殊能力の説明が
「格・複・武・突・接属性使用時、レベル／１６の確率（切り払いに準拠）で発動、
反撃時、こちらの攻撃力が敵の攻撃力以上だった場合、敵の攻撃を受けずに、一方的に
こちらの攻撃がヒットする」とされても複雑すぎてわかりずらいから。

プレイヤー側としては特殊能力の全てを把握している人は少なく、
ゲーム中での「特殊能力一覧」のコマンドで特殊能力の内容を確認する事も多々あり、
その際に上記の様な内容説明では理解しずらいと思うわけです。

汎用的な特殊能力としてはもっとシンプルな方が良いんじゃないかと。

では。

引用返信/返信削除キー/

■1187 / inTopicNo.9)

　Re[5]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ クロス -(2002/10/15(Tue) 23:02:04)

クロスです。

> >また、Ｇガンダムのネロスガンダムのように
> >格闘武器=脚
> >と指定されて武属性の武器を持たないような場合はどうなるのでしょうか？
>
> 　ということですが。
> 　これは、ネロスガンダムが「脚」で切り払いを行った場合、どうなるか？　ということでしょうか。
> 　その場合は、普通に「３．」の状況になるとおもいますが？
> 　すみません。この質問の趣旨が理解できないので、できれば解説をお願いします。申し訳ありません。
>
　　まず、脚は武器にはありません。
　　そして旧ザクのタックルは攻撃としてあります、
　　ネロスガンダムの脚＞旧ザクのタックル
　　だと私は考えるのですが(これは同意してくださる人が居ると思いますが)
　　３を適応してしまうと
　　旧ザクのタックル＞ネロスガンダムの脚
　　という事になります。
　　それはあまりにも妙な話だと私は思うのです。

引用返信/返信削除キー/

■1188 / inTopicNo.10)

　Re[1]: ってか、根本的に

▲▼■

□投稿者/ クロス -(2002/10/15(Tue) 23:15:05)

クロスです。
私のスタンスを言わせていただきます。
(１)、反対
(２)、必要無し
(３)、リアル系があまりにも不憫です。
等という冗談は置いておいて
第一この技能をスーパー系が持ったと仮定してください。
リアル系のボス戦でこの技能が発動、
リアル系の攻撃は無効化され一方的にスーパー系の攻撃がヒット
スーパー系は攻撃が命中しづらい分、武器威力が高いというメリットがある。
よって、スーパー系の攻撃がリアル系ボスに命中する場合の命中要因の大半が競り合い発動になる可能性がある(＝確率に支配される可能性が高くなる)。
精神コマンドを上手く利用して精神コマンド使用のタイミングを考えるなどの要素が減り、確率の世界になると思います。

引用返信/返信削除キー/

■1190 / inTopicNo.11)

　いい所まではいってるんですけどねぇ…

▲▼■

□投稿者/ ワヅキ -(2002/10/15(Tue) 23:27:09)

反対させてもらいましょう、煮詰め方が甘いです

というよりも、こういった能力、インクル－ドで再現できます
あくまでもイベント的な傾斜になりますが、「再現」だけなら充分です

あと、これが採用されたとして、需要はあるのでしょうか？
反撃不可能のときは確率以前に普通に反撃できないようだし
ダメージ計算後にこの能力が発動するのか、それとも前に発動するのかによっても随分使い勝手が違うんですけど…

今の所、パイロット特殊能力では
特殊能力名=ダミー能力名
みたいな感じまででオプション指定はできなかった気がするんですけど…

能力自体はうちが考えてるシナリオに使えそうなんで、勝手に取り込ませてもらいます
ではでは～

引用返信/返信削除キー/

■1193 / inTopicNo.12)

　クロスさん。すいません、見てください

▲▼■

□投稿者/ ウェルツ -(2002/10/15(Tue) 23:39:06)

　ウェルツです

　あなたは、１１７７番記事をレスしてくださった方と同一人物でしょうか？
　集計の際にこんがらがるので、それだけ教えてください

　でわでわ

引用返信/返信削除キー/

■1195 / inTopicNo.13)

　別人でしょう

▲▼■

□投稿者/ 猫王＠管理 -(2002/10/15(Tue) 23:51:27)

IPを見てみましたが全くの別人なようです。

相手が不正行為をしているのではと、
無根拠に勘繰る様な事は書かれない方が宜しいかと思います。

引用返信/返信削除キー/

■1196 / inTopicNo.14)

　Re[1]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ レンブラント -(2002/10/16(Wed) 00:00:42)

　勝手ながら、ちょっと自分なりにクリーンアップしてみたいと思います。

　攻撃側が武突接属性の武装(以下、近接武装)で攻撃し、反撃側が近接武装で反撃を選択した場合に、威力(武装威力またはトータルダメージを想定)の高い方が「競り合い」を持っていた場合に、レベル/16の確率で発動する。
　「競り合い」が発動した場合、被発動側の攻撃はキャンセルされる。
　「競り合い」を発動させられる側が「競り合い」技能を持っていた場合、「競り合い」発動確率はレベル/32だけ減少する。

　こんな具合でどうでしょうね。
　或いは近接攻撃に限らずともいいかもしれません。ブレストファイアーを切り裂いて石破天驚拳が直撃、とか。「超鋼戦機キカイオー」の相殺っぽく。

　っていうかウェルツさんの案は分かりにくいです。
　その煩雑さから今の案には賛成しかねます。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■1198 / inTopicNo.15)

　Re[4]: 別人でしょう

▲▼■

□投稿者/ ウェルツ -(2002/10/16(Wed) 00:22:05)

　ウェルツです

　お教えいただき、ありがとうございます

>相手が不正行為をしているのではと、
>無根拠に勘繰る様な事は書かれない方が宜しいかと思います。

　との事なのですが、前述の通り、集計の際にこんがらがってはいけないから確認させていただいたのです。
　しかし、もしも下手な勘繰りを入れたような発言をしたのであれば、謝罪します。
　申し訳ありませんでした

引用返信/返信削除キー/

■1199 / inTopicNo.16)

　Re[2]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ ウェルツ -(2002/10/16(Wed) 00:27:32)

　ウェルツです。

　非常にためになるご意見、ありがとうございます。
　たしかに、自分の提示した仕様より、レンブラントさん考案の方が一般性があるように感じます。
　ついては、レンブラントさんの考案した仕様で、もう１度皆様に意見を取りたいと思っているのですが、よろしいでしょうか？
（これは、レンブラントさんへの確認です）
　よろしくお願いします

　それでは、今回はここで失礼します

引用返信/返信削除キー/

■1201 / inTopicNo.17)

　Re[6]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ ウェルツ -(2002/10/16(Wed) 01:43:38)

　ウェルツです

　なるほど。「格闘武器」は、武装の中になくてもいい事を考慮に入れていませんでした。そう考えると、やはり「３．」の採用は、無理のようです。

　自分の考えの至らなさが、このような事態を引き起こした事を謝罪します。
　申し訳ありませんでした

　それでは、今回はここで失礼します

引用返信/返信削除キー/

■1203 / inTopicNo.18)

　Re[3]: 新パイロット特殊能力案・「競り合い」

▲▼■

□投稿者/ レンブラント -(2002/10/16(Wed) 09:06:12)

　ああ。私は構いません。

引用返信/返信削除キー/

■1205 / inTopicNo.19)

　Re[3]: 同一人物です

▲▼■

□投稿者/ クロス -(2002/10/16(Wed) 17:13:16)

いいえ、同一人物です(苦笑)。

えっと、最初の方のレスは疑問点に関する質問という形でレスさせていただきました。
そして今回改めまして反対意見としてのレスをさせていただきました。
つまり、レスの方向性が違いますので新たにレスさせていただきました。

確かにレスする位置が不味く、スレを混乱させた事は謝罪いたします。(１１７８の系列でレスすればよかった事)

　　　クロス

引用返信/返信削除キー/

■1207 / inTopicNo.20)

　ちょっと待ってください

▲　■

□投稿者/ 猫王＠管理 -(2002/10/16(Wed) 17:23:07)

ウェルツさんの発言
> 　あなたは、１１７７番記事をレスしてくださった方と同一人物でしょうか？
> 　集計の際にこんがらがるので、それだけ教えてください

クロスさんの発言
> (１１７８の系列でレスすればよかった事)

いや、ウェルツさんは1177の手動匿名さんと、
同一人物かと聞いておられるようなのですが。 (^^;;

私はウェルツさんの最初のご指摘どおり、1177の方と比べて返信しました。

# 1178が1177のレスと言うわけでもないしねぇ？ (^^;;

ちなみに1178と1205のクロスさんは確かに同一人物だとログで分かります。

ウェルツさんの私に対する返信で少々疑問に思ったのですが、
誤記ですか？偶然クロスさんも読み間違えて話が繋がっているかの様ですが、
結構致命的なミスな気がします。確認をお願いします。 ⇒ ウェルツさん

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

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